Jeg har nylig vært i USA der jeg har sett på hvordan det amerikanske helsesystemet fungerer. La meg først si at jeg ikke har noen planer om å innføre et forsikringsbasert helsesystem i Norge. Vårt skattefinansierte system er avgjørende for å utvikle gode tjenester for alle, uavhengig av hva de tjener og hvor de bor. Det jeg festet meg ved i USA, var hvor selvsagt det er at elektronisk pasientjournal brukes over alt i systemet – av allmennleger, sykepleiere, fysioterapeuter, spesialister – og av pasientene! I Norge har vi ikke noe system for helhetlig, integrert elektronisk pasientjournal, slik at journalen kan følge pasienten enten det er hos allmennlegen, på sykehus, på sykehjemmet, helsestasjonen eller på rehabilitering. Det skal vi gjøre noe med. Det er et stort problem at løsningene ikke snakker sammen – det oppstår forsinkelser og ventetider, og det går ut over kvaliteten i behandlingen.I USA er elektroniske løsninger godt utviklet. Helsepersonell kommuniserer med hverandre og med pasientene via mobiltelefon, dataskjerm og andre løsninger. Noe av det mest interessante var den utstrakte elektroniske kontakten mellom lege og pasient. Pasientene leser prøvesvar, fornyer resepter, avtaler time og leser utdrag av journalen over nettet. Og de får personlige råd om kosthold, fysisk aktivitet, tobakk og rusmidler over nettet – når de selv er motivert for det. Å forebygge sykdom er grunnideen for den store helseleverandøren Kaiser Permanente – som er kommet svært langt med e-helse på dette området. At folk holder seg friske, er lønnsomt for alle – både helsetjenesten og de som kjøper tjenester. Personvern var selvsagt viktig, og sikkerheten ble betegnet som svært god av alle som ble stilt det spørsmålet. Jeg kom ikke tilbake til Norge som ukritisk og nyfrelst – jeg vet at det er mange hensyn å ta. Jeg vet også at det finnes utallige gode løsninger også her i Norge og at ideene myldrer. Vi skal få fortgang i arbeidet med å utnytte alle mulighetene som ligger i moderne IKT (informasjons- og kommunikasjonsteknologi). Derfor er IKT et viktig prosjekt i samhandlingsreformen. En bred referansegruppe er på plass i prosjektet (www.regjeringen.no), og jeg ønsker innspill fra blogglesere over hele landet om hva slags erfaringer og spenstige ideer du har når det gjelder elektroniske løsninger i helsetjenesten.
av 352 lesere
85 kommentarer In " På nett med legen når du trenger det? "
RSS-strøm med kommentarer til dette innlegget.
november 28th 2008 at 2:20 pm
Jeg savner også det å kunne nå fastlegen via meil. Ofte har man spørsmål eller timebestilling og det kan ta timesvis i telefonkø for å nå frem til sentralbordet hos fastlegen og ting som kunne vært ordnet med et lite tastetrykk, fornyelse av resepter eller småting som kan konsulteres legen, burde kunne løses ved å ha meilkontakt istedenfor å vente i ukesvis på time hos fastlege osv….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 3:55 pm
Kva med et sentral register og helseopplysninger? Eg er rett ut sagt heilt oppgitt over at det må brukes så masse tid på å gjenfortelle min helsehistorie hver gang eg treffer nye personer i helsevesenet? For ikkje å snakke om at eg 100% sikkert gløymer av halvparten av det eg BURDE husket.
Så tipset eller forslaget er:
Etabler et statlig register etter modell fra Skattedirektoratets ligningsregister, der ulike personer har ulik grad av innsikt… f.eks trenger noen å ha tilgang til det meste, mens f.eks akutt-medisinere trenger noe informasjon… osv…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 4:00 pm
Det høres bra ut, men jeg får meg ikke helt til å tro at dette er et gjennomgående system i USA. Det er svært få amerikanere (relativt sett) som har internettilgang. Og i kontakt med store sykehus måtte vi bruke fax fordi de ikke hadde mailadresser…
God tanke, men jeg er meget skeptisk mht personvern og pasientrettigheter. Jeg vil ikke at alle og en hver ssom jeg er i kontakt med skal kunne lese hele min journat. Ortopeden har rett og slett ikke noe med min psykiske lidelse å gjøre… Som pasient har jeg rett til selv å bestemme hvem som skal få epikriser. Hvordan vil det bli?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 4:09 pm
Fint med gøye elektroniske løsninger – hva med å regne litt på alle de nye elektroniske systemene vi har fått de siste par år?
Hva kommer det av at ingen vil snakke om bemanningen på norske sykehus, både når det gjelder kvantitet og kvalitet?
hvorfor styres ikke helsevesenet av standarder for kvalitet istedet for standarder for økonomi?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 4:16 pm
Jeg synes dette høres forlokkende ut, men Datatilsynet har i alle år vært bremseklossen hver gang dette har blitt tatt opp til diskusjon. Selv kommunisere jeg med min lege via E-post og det fungerer aldeles glimrende. Men mange helseinstitusjoner har jo ikke engang lov til å sende fax verken til lege eller til apotek eller andre instanser.
Galskap satt i system er følgende historie:
For 32 år siden fikk jeg en sønn. Like etter fødselen fikk jeg utlevert et plastkor(samme format og kvalitet som et bankkort). Påført min sønn navn og personnummer. “dette skal følge barnet ditt resten av livet, alt som skjer med ham, alle sykdommer og spesielle ting skal kunne vises på ALLE sykehus og legesentre.” Jeg beholdt kortet noen år, men ingen spurte etter det og de jeg viste det til v ille ikke ha det.
Jeg syntes det var en god idè.
Så, for 6,5 år siden ble min søster fryktelig syk. Hun ble innlagt med ulende sirener midt på natten, ingen skjønte hva som feilte henne. Rast ble hun lagt i kunstig koma og respirator koblet til. Kl. 4 om morgenen kom legen inne til meg og spurte om hun hadde spist noe spesielt, om det kanskje kunne være en “gjenglemt” tampong i skjeden………..eller om hun hadde skrapt seg på noe.
Jeg svarte legen at: hun fikk operert vekk både livmor og eggstokker for 10 år siden, har dere ikke det i journalen?
Nei, den kunne de ikke få tak i før om morgenen, svarte legen.
Hva skal dette bety i år 2002, tenkte jeg. Har dere ikke ALT om pasientene tilgjengelig på data? undret jeg.
Det neste døgnet ble dramatisk. Diagnose: Maningokokk C. Blodforgiftningen var grusom, armer og ben måtte amputeres i et forsøk på å få henne ….frisk??? Hun døde 7 døgn etterpå, 54 år gammel.
Hadde legen fått tak i journalen, hadde datakommunikasjonen fungert, hadde det ikke hjulpet henne. Men hva skjer? Nå skal dette diskuteres opp og ned etter vegger.
Jeg tror ikke vi får orden på dette før mitt yngste barnebarn blir voksen, altså om 18-19 år.
Beklager Bjarne-Håkon, dette blir en kamp uten sidestykke. Og motstanderen er de gamle herrene i Datatilsynet som ikke vet hva en SMS er engang.
Men LYKKE TIL.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 4:20 pm
Den ide’n hva kjempe,har savna nå sånt at du kan “kommuniser” me fastlegen din ang. timebestilling, spørsmål om evt. resepter og opplysninger om prøver som evt.er blitt tatt.
dette frigjør “kødannelse og venting på legekontor/ senter
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 4:22 pm
som nevnt ovenfor høres dette bra ut. men det med personvern, er helt avgjørende. jeg har selv leger i (sviger)familien, og slik det er nå kan de sjekke min jornal, uten at jeg får vite om det. jeg ser for meg et system, der pasienten har tilgang til jornalen via krypterte sider(alla nettbank), og samtidig logger hvem som har vert inne på min jornal med dato, klokkeslett, navn, stillingstittel og arbeidsted. for da tror jeg ikke de tør å gjøre det uten vidre. dette kan enkelt utøfres i praksis med bruker navn passord.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 4:22 pm
Hei! Dette er gammelt nytt! Ordningen eksisterer allerede i Norge, gjennom Helsenett. Leverandører i Norge, f.eks. ProfDoc har gjennom portalløsninger mot legens journalsystemer muligheten for å tilby e-postbestillinger og avtalebok.
Sikkerheten er varetatt av Helsenett gjennom brannmurer og smartkort, pinkoder, brukernavn og passord. Kun den rette personen får tilgang til sin mappe. Like sikkert som ved levering av selvangivelse på nett. Ordningen møter desverre en del praktiske sikkerhetsproblemer på legekontorene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 4:23 pm
Elektronisk pasientjournal er utvilsomt praktisk når hjelpesystemet er stort og omfattende. Men kontakten mellom hjelper og pasient er noe annet. Jo sykere, fattigere eller eldre folk er, jo mindre bruker de IKT. I overskuelig framtid kan ikke IKT ses på som annet enn supplement til direkte menneskelig kontakt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 4:25 pm
Innledningsvis vil jeg si at jeg antar at du kjenner til det arbeidet som er gjort, og som gjøres innenfor telemedisin-miljøet i Norge.
Når det gjelder erfaringene fra USA, tror jeg det er mye å lære der, selv om emner som personvern og pasientrettigheter står ikke veldig sterkt i fokus der borte.
Jeg tror det er viktig at det jobbes frem gode løsninger med utgangspunkt i de norske fagmiljøene. Jeg mener at fokus bør ligge på mer effektiv kommunikasjon mellom allmenleger og spesialisttjenestene, mellom leger og kommunehelsetjenestene, men også mellom den enkelte pasienten og helseapparatet. At det finnes et betydelig potensiale for effektivisering, skjønner de fleste. Men det er også mulig å bruke disse mulighetene for å gjøre helsetjenestene i seg selv bedre, rent kvalitativt. Min erfaring er at viktig informasjon i dag kan gå tapt på grunn av kommunikasjonssvikt og manglende oppfølging i de tilfellene der en pasient er innom flere helseinstitusjoner/avdelinge r.
Det sentrale må alltid være at helsetjenestene er til for pasienten, og ikke omvent!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 4:27 pm
Det som i alle år har irritert meg vedrørende ens egen journal, er at en må selv kartlegge hvor alt ligger. Har en flyttet mye på seg, slik jeg har gjort siden jeg var barn, så ligger – synes jeg – spredt landet rund og en har ikke helt oversikten over når og hvor en var hos lege fra en var barn til voksen. Nå var det vel foreldrene som i sin tid hadde ansvaret for om en var hos lege og når.
Det er veldig irriterende at hver gang en flytter, og skal ha ny lege så må en også få ettersendt journalen til den nye legen. Ikke aner jeg om alle journalene er heftet ved. Tror neppe det.
Så utfra et slikt sysnspunkt skulle det vært et system som gjorde at journalen fra en var født og til dags dato alltid fulgte pasienten uten at pasienten skulle gjøre den jobben med å få alt samlet.
Nå er det jo slik at dette med data, Internett så må en vel stille absolutte krav til sikkerhet slik at ikke eventuelle opplysninger om ens helse kommer på avveie av den grunn. Vi har jo opplevd at journaler har kommet på avveie lenge før Internett, at journaler og annet av privat karater er funnet blandt søppel og andre papirer tilgjengelig for allmenheten.
Likevel, synes jeg at en bør strebe for at en kan kommunisere med lege, helsepersonnell via Internett, e-post med videre.
En side jeg har registert når en har hatt time hos legen er at denne er konsentrert med å skrive på sin pc, og ikke greier samtidig å kommunisere med pasienten. På den måten mister viktig informasjon, eller distraherer samtalen og informasjonsflyten fra pasienten i løpet av den korte tiden legen bruker på pasienten.
Her burde det finnes andre løsninger slik at legen viser full konsentrasjon med pasienten og ikke blir distrahert av alt annet, telefoner, pc med videre under timen.
Det ville kanskje være en fordel at en kunne føre dialogen eller informasjonen via mail og på den måten gi fyldig informasjon om sin helse/helsesituasjon i forkant av timen, og så etter at legen har lest ens info kalle inn til time, og være langt mer forberedt og ha gjort forhåndsvurderinger på bakgrunn av den informansjoen en har gitt.
Så det ligger mange fordeler med et slikt system. Problemet kan være for de som kommuniserer dårlig på denne måten, vil ikke få den samme nyttet av et slikt tilbud/mulighet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 4:38 pm
for øvrig har jeg bare gode erfaringer med timebestilling og reseptfornyelse på nett, ettersom jeg er så heldig som er tilknyttet Tøyen Legekontor.
jeg er også veldig glad for at du blogger, og oppfordrer til inspill. det gjør at jeg føler at det er litt mindre distanse mellom meg og maktens korridorer.
og en ting til du helseminister, tannverk gjør vondt. det er virkelig på tide at tannhelsetjenester også dekkes av egenandelsordningen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 4:38 pm
Hvorfor er det ikke en felles database for pasientinformasjon? Om jeg går til ene eller andre legen, så bør de ha tilgang til samme historikk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 4:47 pm
Den type pasientkontakt som egner seg for email mellom lege og pasient er kun bestillinger av resepter og time.
Dette finnes det andre systemer for allerede via helsenett.
Absolutt all kontakt med legen som fordrer medisinske/kliniske vurderinger er uegnet for email.
Det er nødvendig for legene å ha pasientene til konsultasjon for å gjøre medisinske vurderinger. Dersom slike skal gjøres per telefon/email etc vil faren for feilvurderinger og dermed feilbehandlinger være stor. dersom legene skal bruke mer av arbeidstiden sin på å lese epost snakke i telefonen etc vil det gå utover den viktige og nødvendige KONSULTASJONEN som er grunnleggende for riktig medisinsk praksis.
Medisinsk klinisk virksomhet krever helhetlige og grundige vurderinger tatt på grunnlag av direkte kontakt mellom leger og pasienter.
Jeg så også til min store forskrekkelse at SV vil at alle pasienter skal til fastlege for kontroll årlig. Jeg tror SV må lære mer om nytten av villscreening før de uttaler seg. Det kan vel virke som om de uttaler seg om forhold de ikke har greie på.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 4:48 pm
I utgangspunktet er jeg positiv til en slik ordning og har lenge savnet en slik mulighet vedrørende også helsetjenster og leger. Nå må det jo i så måte stilles veldig strenge krav til et slik system hva gjelder sikkerhet av hensyn til personvernet.
Et problem som alltid har irritert meg er dette med å ha oversikt over alle ens journaler. Det er jo greit forsåvidt for de som har gjennom livet vært mer eller mindre bofaste, for oss andre som har flyttet på oss siden vi var barn, bodd på ulike kanter av landet gjennom et langt liv, i kortere og lengre tid, blir dette med journaler et stort problem. Spesielt om en har hatt kontakt med lege, helsevesenet flere ganger i løpet av denne tiden.
Jeg aner ikke om alt som måtte finnes hos meg er samlet i min nåværende journal, og jeg vet heller ikke hvor den befinner seg. Til det har jeg flyttet så altfor mange ganger, bare de siste ti årene at, det blir i seg selv en ikke helt enkelt oppgave å finne ut av.
Journalene skulle fulgt pasienten for årtier siden. Prøvde å etterlyse mine journaler fra min fødselskommune, uten at jeg enda har fått noe svar fra nevnte kommune. Det er noen år siden jeg sendte en slik etterlysning. Omstendighetene rund fødsel og det første leveår var dramatiske og det hadde vært kjekt å ha dette sammen med mine øvrige journaler.
Det er bare en side ved hvordan problemet er i dag.
En annen siden som jeg tror vil være fordelaktig er at mange ganger du er hos lege så er legen for opptatt med å skrive på sin pc, noe som forstyrrer dialogen. Ved å kunne sende vedkommende lege en mail, med fyldig beskrivelse av sin helsetilstand, langt fyldigere enn en rekker i løpet av et kvarter, gjør at legen kan sette seg inn i den. På den måten forbrede besøket og konsentrere seg fult ut om pasienten og gi svar på det en lurer på eller føler som et problem.
Mye av den tiden en bruker hos legen kunne vært spart, via en forhåndsdialog/kommunikasjon , og det var kanskje bare å komme for å ta de fysiske prøver og undersøkelser. Så kunne den videre dialog mv. foregå via mail og lignende.
Nå må det avsluttningsvis sies at det er nok mange som vil finne en slik kommunikasjonsmåte for vanskelig, fordi de ikke kommuniserer like lett via mail/skriftlig fremstilling. Så for denne gruppen av pasienter vil nok den gamle måten fortsatt være mer relevant.
Jeg ser hverfall flere fordeler ved et slikt system.
Rent generelt må det offentlige bli langt flinkere til å kommunisere via mail og Internett, at mail blir like vanlig som brev. Ennå ser en jo at dette ikke fungerer godt nok innenfor en rekke offentlige etater, spesielt ikke på lokalplanet (kommunene).
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 4:50 pm
#2 Maskerade.
Vedrørende din påstand om at “” Ortopeden har rett og slett ikke noe med min psykiske lidelse å gjøre… “” så er det faktisk en passients fortjeneste om ortopeden har tilgang til alt som kan være av betydning for å kunne gi deg den aller beste behandlingen. Et ortopedisk problem kan være psykisk relatert eller forsterket av psykiske problemer og derav kunne ortopenden kanske gi et mer helhetlig behandlingstilbud om slike hensyn også kan tas i sammenheng med den ortopediske behandlingen. (dette som eksemel)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 4:53 pm
Bra Bjarne Håkon.Får du til dette så skal jeg stemme på AP neste gang.Er jo helt umulig å få snakke med fastlegen sin sånn som det er nå!
På forhånd takk.Lars (Ringsaker)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 4:58 pm
Endelig! Som sykepleier i kommunehelsetjenesten kan jeg starte innlegget med det ordet. Men så kommer hverdagen; ustabilt datasystem, lite/ingen tid til å dokumentere, manglende tilgang til helsenett, treg/ingen respons fra fastleger, mangelfull/manglende informasjon fra sykehus ved innleggelser. Dette var bare starten på en lang liste.
Ta for eksempel Iplos-systemet og diagnoser. Det er nokså innviklet og SVÆRT LITE tilpasset pasienter under 70 år uten somatisk lidelse(r). Endringene som kommer i 2009 bedrer dette, men måten pasienter kategoriseres er svært lite gjennomtenkt, ihvertfall føles det slik. For ikke å nevne i hvilken grad pasienter av helse- og omsorgstjenester er informert om vurderingsordningen… Det bør fra tilsynsmyndighetene nå bli fokusert på hvordan dette er håndtert!
Etter et par år med overordnet systemansvar for EPJ (elektronisk pasientjournal) i en kommune er det enkelte inntrykk som sitter igjen:
* Helsepersonell må dessverre gis inngående opplæring i ansvaret vi har for dokumentasjon.
* Kommunen må kombinere EPJ-systemets kostnader, gevinstuttak og utnyttelsesgrad med andre elektroniske verktøy – med integrasjonsløsninger mot turnus, PPS (Prosedyreverktøy), Internkontroll og Helsenett.
Hva du som Helseminister bør gjøre?
Sikre at det som blir besluttet nå innen kort tid faktisk er så klokt for alle politikere at det ikke blir overprøvd i neste runde…
Belønne samtlige implisterte virksomheter som allerede har etablert og drifter koblinger i Helsenett – og gi storstilt starthjelp for de som ikke har prioritert dette. De fleste virksomheter har nok å gjøre allerede
Dempe fokus på Iplos! Jeg har ennå ikke forståelse for hvordan AS Norge virkelig kan bruke opplysninger av svært varierende grad av virkelighet (f.eks. at fastleger kun returnerer en diagnose, og dermed kan unnlate livsviktige opplysninger til samarbeidende helsepersonell).
Tror jeg setter strek i denne omgang, håper dette fokuset på ELEKTRONISKE hjelpemidler vil fortsette!!
Takk for oppmerksomheten!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 5:02 pm
Dette er jeg veldig positiv til. Jeg syns også at det er noe vi kan kopiere fra våre naboer i Sverige. Nemlig det at legene og sykehusene i Sverige sender resepter direkte og elektronisk over til apoteket. Når lege/sykehus har sendt det over elektronisk, kan du hente ut medisinene dine på et hvilket som helt apotek i hele landet. Apoteket kan også lagre dine resepter elektronisk om de skulle være reiterert. Ved å bruke et slikt system, tror jeg at man vil kunne få bukt med en del forfalskninger av resepter, noe som også vil spare samfunnet for endel kostnader hvert år.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 5:05 pm
Med minn erfaring fra IT og organisasjon, er at du må starte med å organisere tjenestene. De tekniske løsningene er ikke nødvendigvis tilstede. Men de fyller du inn på sin plass etterhvert som de kan fases inn. Du starter gjerne med en substitutt-løsning, før du kan implementere den løsning som du ønsker. Dette er spesielt viktig for samspille mellom ulike tekniske løsninger. Denne fremgangsmåten sikrer at du ikke begynner med alle problemene og aldri kommer igang. Foruten det tekniske er den organisasjonsmessige delen viktig – rutiner, ansvar, etc.
DET ER BARE Å SETTE IGANG – SÅ KOMMER LØSNINGENE UNDERVEIS!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 5:24 pm
Det finnes jo flere norske løsninger for å kommunisere mellom fastlege og pasienter over internett. Om pasienter hadde etterspurt dette mer så hadde det vært i langt større bruk enn det er i dag.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 5:36 pm
Tenk om vi kunne få ett plaskort der alle opplysninger om min helse er oppbevart!!!!! så kjekt!!! Mail/sms fra lege er også tidsbesparende. Jeg kunne tenkt at det også hadde vært ett bedre samarbeid mellom trygd NAV og lege. Her går det ikke fort i svingene. Her sparer de iallefall ikke på papir og porto. Hvorfor ikke mail/sms hos trygd NAV også???
Tenk: hvis vi er ett annet sted i landet og blir sjuke? da kunne vi bare dratt kortet på legevakten/sykehuset og der kom min helsetilstand opp!!!! Tenkt så kjekt det hadde vært du Hansen!!!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 5:59 pm
mye av det du ser ut til å tak i med helsevesenet nå tror jeg er veldig riktig og viktig!
vi trenger mer, ny og bedre samhandling i alle ledd i helsevesenet og det er ingen tvil om at det ser veldig viktig å på plass en elektronisk journalløsning for å sikre kvaliteten og riktig og effektiv behandling. det er også altfor stor grad av manuelle arbeidsprosesser i store deler av helsevesenet, vi trenger å digitalisere og øke graden av selvbetjening for å effektivisere og bedre kommunikasjonen mellom institutusjonen og pasientene og institusjonene imellom. Problemet er er som overalt i den offentlige sektor: Hvordan skal man finansere prosjekter, samhandling og initiativer på tvers av sektorer og institsjoner?
Et annet spørsmål er hvorvidt dagens ordning med gigantiske store offentlige helseforetak klarer å organisere seg for en effektiv og god pasientbehandling? Det offentlige helsevesenet er åpenbart organisert i altfor stor grad av organisasjonelle siloer. Dette betyr at ulike avdelinger, ulike institusjoner og dermed ulike spesialister kommuniserer og samarbeider i altfor liten grad for å løse problemet til en pasient. Hvis man f.eks. har en privat helseforsikring vil man i løpet av kort tid får en grundig tverrfaglig, teamorientert behandling som kanskje strekker seg over en hel dag hos et lite foretak. Ved å la ulike spesialister få den tiden de trenger til å se på et problem sammen vil man også tidlig finne ut av problemet og kunne finne en tilegnet løsning. Det offentlig klarer i mye mindre grad å tilby noe av det samme. Man ender ofte opp med å bli kastet rundt i systemet i flere måneder og år (grunnet de lange ventetidene) uten at man finner en løsning eller kanskje i det hele tatt får en diagnose. Denne tiden er selvfølgelig utrolig frustrerende for enkeltmennesket samtidig som det koster vanvittige summer for det offentlige (trygd, sykepenger, tapt arbeidskraft, osv). Er det på tide å revurdere den grunnleggende organisering, problemløsningen og tjenesteproduksjonen i det offentlige helsevesenet? Les mine innlegg om helse på min blogg:
Helsevesenets tre paradokser
Rødgrønn privatfobi skaper klasseskille innenfor helse
Mer og bedre helse for penga!
Hvordan Høyre vil effektivisere og modernisere Norge
Velferdsproduksjon og utfordringene i helsesektoren
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 6:02 pm
Dette tror jeg ikke lar seg gjennomføre i dagens norske helsevesen. Hvordan skal norske leger komme seg unna ansvar slik de gjør i dag, når de får den slags dokumentasjoner fra pasienter. Det er en gjennomført “skurkevirksomhet” blant norske leger når det gjelder journalskrivinger. De skriver det som passer seg for egen dokumentasjon, og ofte ikke det pasienten virkelig sier,heller ikke alltid det de også selv observerer. Riktige observasjoner, informasjoner og dokumentasjoner har særdeles stor betydning for videre behandling og evt. finne rette diagnosen. Grunnen til mengelfull journalskriving er flere, og en av dem ken være at videre tilbud utredning/behandling mangler, og det vil legene ikke innrømme, at “verdens beste helsevesen” har mangler.. Har selv erfaring fra både norsk og amerikansk helsevesen som pårørende til alvorlig syk pasient (barn) med flere alvorlige diagnoser. Alle diagnoser er stillet i USA og ingen i Norge. Journalen fra Norge var fullstendig ubrukelig for amerikanske leger. Derimot fant de fram til diagnoser og hjelp fra sykehistorie fortalt av foreldrene, og nødvendige prøver, altså utredninger, hvor mange av tilbudene viste seg å mangle i Norge. Samme sykehistorie er fortalt gjentatte ganger i mange år til norske leger, men man blir like overrasket hver gang man ber om journalutskrifter og oppdager at man overhodet ikke kjenner seg igjen i det som skrives av leger og det som virkelig blir fortalt. Jeg er enig med helseministeren at vi har mye å lære av det amerikanske helsevesen hva gjelder kommunikasjonen, samarbeide spesialister seg imellom og mellom pasient lege. Man får nærmest sjokk når man er vant til det norske helsevesen og kommer på et sykehus i USA og ser hvor effektivt og enkelt samarbeide og kommunikasjonen mellom alle ledd er gjennomført der. Det er helt opplagt at det må store forrandringer til i norsk helsevesen ikke minst på ledersidene, altså få faglig dyktige og pasientvennlige ledere som vil og tør å kjempe pasientenes sak.
Hilsen Bente
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 6:03 pm
For det første vil jeg si at jeg blir glad når jeg ser du, Hanssen, har fått øynene opp for dette med elektronisk pasientjournal, og mener flere politikere burde være flinkere til å lære av andre land. Ikke bare når det gjelder dette temaet, men mange andre. Norske politikere gjør det den dag i dag også, men det har en tendens til å være i form av hva andre land har som forbud etc. Det er faktisk lov til å endre lovene til det positive for folket
Som det blir nevnt i andre kommentarer her, er det slettes ikke alle som vil at Ortopeden eller Øre, nese, hals -legen din skal lese om din psykiske helse. Noe jeg mener er opp til den hver enkelte å bestemme.
For å ikke grave seg ned i alt for mye i dette temaet om hvor lang tid dette ville tatt for å få implementert i en helhet osv, vil jeg si at dette ev. burde blitt lagt opp til at brukeren selv hadde tilgang til en portal, hvor man selv kunne velge hvilke avdelinger av forskjellige typer leger skulle ha tilgang til. Da kunne jeg f.eks valgt selv om min Ortoped skulle ha tilgang til min psykiske helse, eller ikke.
Folket vil ha valgfrihet, og muligheten til å selv bestemme. Noe som i dag praktiseres i alt for liten grad…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 6:03 pm
Jeg jobber som fastlege på det sentrale Østland og kan gi en sørgelig statusrapport over e-helse i norge idag.
Vi koblet oss til norsk helsenett så snart vi fikk muligheten flere år tilbake. Jeg så mellom fingrene på den totale mangelen på nytteverdi det første året, da vi fastlegene var “early adopters”.
Idag sender flere sykehus ut elektroniske epikriser, men f.eks rikshospitalet og martina hansens hospital er fortsatt i papirverdenen.
Av avtalespesialister er det så og si ingen som sender eller mottar epikriser elektronisk her på østlandet.
Selv om de fleste sykehus sender elektroniske epikriser er det livsfarlig å stole på at de digitale brevene kommer frem. Ca 5% gjør ikke det(personlig erfaring). Jeg mottar også flere feilsendte epikriser/røntgensvar som aldri skulle havnet hos meg, så jeg regner med at disse 5% er feilsendt til andre leger.
For å sende/motta epikriser fra andre legesentre er det laget en uoversiktlig og tungvindt løsning med utveksling av nøkler og inntasting av data om alle leger på begge sentre(hvor ofte tror du disse listene må oppdateres?)
Jeg regner med at elektronisk meldingsutveksling vil gjøret livet vårt lettere, men jeg har ingen tro på at dette vil skje i overskuelig fremtid.
Et eksempel på den totale mangelen på e-helse i 2008 er at ved fastlegebytte, må vi printe ut og sende lange pasientjournaler i posten, selv om den nye fastlegen har identisk journalsystem. Hvor vanskelig kan det være å lage systemer som sender journalen elektronisk?? Her må det gå an å kreve at systemleverandørene setter seg ned og snakker sammen.
Når det gjelder elektronisk timebestilling og reseptbestilling synes jeg dette er noe man bør forvente fastlegen din har i 2008. Jeg er mer skeptisk til mailkommunikasjon med pasientene. Selv om pasienten utdyper sin helsetilstand over flere sider vil det alltid være behov for oppfølgningsspørsmål fra legen sin side. Jeg er redd legene vil bli neddynget i lange mail om tilstander som lett kunne bli avklart på telefon. Da er det bedre å velge en fastlege som ikke er utilgjengelig på telefon.
Som “datanerd” og fastlege er jeg svært interessert i e-helse. Skuffelsen over Helsenett har vært enorm. Jeg synes Bjarne Håkon Hansen virker som en svær fornuftig fyr, og hvis han klarer å snu e-helse tragedien i norge har han min evige respekt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 6:22 pm
Flere av innleggene her handler om at pasienter savner en mulighet for elektronisk kontakt med f eks sin fastlege, og dette er jo teknologi vi har hatt også her til lands i mange år! Utfordringen er å få pasientsystemene til å snakke sammen, som Hanssen nevner, men det handler først og fremst om vilje til å ta slike verktøy i bruk!
Jeg arbeider selv innenfor psykisk helsevern i spesialisthelsetjenesten, og har egne erfaringer om hvor vanskelig det er å få mine ellers gode kolleger til å ta i bruk disse nye verktøyene i kommunikasjon med både pasienter, pårørende og annet helsepersonell. Det kan nok syns som at terskelen er høy og at den ukuelige troen på “det menneskelige møtet ansikt til ansikt” står så sterkt at alternativene/supplementene ikke kan ses for alle trærne som står i veien….
Helseministeren bør snarest pålegge alle de regionale helseforetakene å slutte å utrede hvorvidt den nye elektroniske verden skal gjelde også i helsevesenet, men i stedet starte et intensivert arbeid med å iverksette bruk av gode, eksisterende elektroniske verktøy!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 6:32 pm
Sist gang jeg var til legen brukte han nøyaktig den tiden det tar å skrive ut en sykmelding + regningen.
Min lege kommer aldri til å lese min e post med mindre han kan skrive en regning samtidig !
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 6:34 pm
Jeg mener det første som må ordnes er et trygdesystem som fungerer. Greit å kunne ha kontakt med legen når det trengs, men for å si det slik så er det ikke det som er helse-norges største problem. Problemet ligger i at helsevesenet og trygdevesenet tillater seg å se ned på personer som kommer med sykdommer og ikke klarer å jobbe. Man blir stemplet som lat med en eneste gang. Følelse av ikke bli trodd kan til slutt være dråpen som får hagla til å skyte.
Begynn med prioiteringer…. E-Helse kan vente…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 6:37 pm
Hr. Hansen,
første betingelsen er at vi kan snakke med legen når vi er til behandling, dette kan være svært vanskelig da de ikke har tid til oss som er syke. Et appropo: Du har ikke bare en lege, når du er på sykehus har du opp til 5 – 6 stk. som kommer å spør om de samme ting..? De har ikke en gang tid til å lese journaler og vet derfor ikke hva som er i veien med deg. Det er greit å være minister, men før du påtar deg en slik oppgave bør du vite forskjell på lege og pasient.
I dag råder pengene totalt for legene, derfor har mange egne klinikker eller jobber i sverige i weekendene, pasienter kommer i annen rekke. Jeg tror derfor ikke på det fine med e- kontakt. De for ikke betalt for dette..!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 6:47 pm
Hei
Du trenger ikke gå over bekken etter vann Bjarne Håkon!
Nasjonalt senter for telemedisin i Tromsø (NST) er et senter i verdensklasse når det gjelder forskning på telemedisin og e-helse, og er et WHO-samarbeidssenter. Universitetet i Tromsø har dessuten en egen utdanning på masternivå i telemedisin og e-helse – som eneste universitet i Norge.
Du skal jo snart til Tromsø etter det jeg skjønner, ta deg en tur innom oss ved NST. Du er hjertelig velkommen!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 6:52 pm
Det er faktisk noen som jobber med slike prosjekter i Norge. Følgende er hentet fra http://www.telemed.no... : “Nasjonalt senter for telemedisin (NST) er et forsknings- og kompetansesenter som skal samle, produsere og formidle kunnskap om telemedisinske tjenester, nasjonalt og internasjonalt. Kompetansen bygges gjennom forskning og utviklingsprosjekt.” Slike forskningssentre bør det satses mer på. Selvsagt kan man diskutere etiske sider og problematikken med personvern, men en effektivisering av norsk helsevesen vil absolutt være fordelaktig.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 7:00 pm
Det er greit at det er ett amerikanskbasert system som kanskje fungerer greit med e-helse – og at noen har tatt det i bruk. Derimot må du ikke her gi inntrykk av at det er god “e-helse” i USA: i alle fall halvparten av de i førstelinjetjenesten er ikke engang tilkoblet, dvs bruker papirjournal. Dette er en (av mange) store problemer som helsemyndighetene i USA sliter med.
Men at vi i Norge ikke har ETT system er helt vanvittig. Da skulle vi kunne unngå problemer som at “systemene ikke snakker sammen”. Helse Sør-Øst har visstnok besluttet å bruke samme journalsystem – og det burde hele helse Norge ha gjort for lenge siden. Hva skal vi med X antall ulike systemer på noen skarve millioner innbyggere?
Men god e-helse sikrer informasjonsflyt. Og at en pasient har vært deprimert, bruker depresjonsmedisiner, antipsykotika osv kan være nyttig å vite også for ortopden – og at det skal “vernes” mot opplysninger for behandlende lege er misforstått personvern. Det kan i verste fall være livsfarlig. Ofte skjer det en hel del “ikke-ortopediske” hendelser på en ortopedisk avdeling (eks: hjerteinfarkt, blodpropp i lungene osv). Blir du satt på Marevan som blodfortynnende under oppholdet er medisinlista di meget interessant pga interaksjoner.
Det får være nok for denne gang.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 7:00 pm
Som sykehuslege i mange år støtter jeg Hansen fullt ut her. Helsevesenet utnytter ikke mulighetene i moderne IKT i det hele tatt, men hvorfor gjør de ikke det?
Svaret ligger nok hos to tilsyn: Helsetilsynet og Data-tilsynet. Dette er organisasjoner som har et helt paranoid forhold til IKT, og som har forbudt meg å korrespondere med pasientene via e-mail, forbudt meg å fakse dokumenter (med mindre jeg har fjernet alle pasient-identifiserbare data, og hva skal jeg egentlig fakse da?), og som mener at det å gi medisinske råd til en pasient som du ikke direkte sitter og ser på i samme rom er høyst suspekt.
Hvis du som minister kan tøyle tilsynene, kan IKT slippes løs og de hundre blomster kan blomstre. Men så lenge vi skal overvåkes av mennesker som mener at alt som er funnet på etter fjærpennen og pergamentet er mistenkelig og farlig, er det kroken på døren.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 7:04 pm
Ja dette er nok en kjempeløsning for eldre mennesker som knapt vet hva internett og e-post er, langt mindre er i besitelse av det eller kan bruke det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 7:49 pm
Helse-og Omsorgsminister Bjarne Håkon Hanssen.
Hvordan skal jeg som manuellterapeut kunne drive samhandling og en effektiv utnyttelse av helsekroner når pasientene ikke får riktig informasjon om muligheter ?.
Manuellterapeuter og kiropraktorer har som kjent hatt bla henvisningsrett til spesialisthelsetjenesten /sykehus siden januar 2006, mao snart 3 år !. Selv etter gjentatte purringer og tips om feil i informasjon på nettsidene til NAV; raskere tilbake , SHdir ; fritt sykehusvalg og samtlige Regionale Helseforetak med sine underlagte helseforetak /sykehus er informasjonen som blir gitt til pasienter/brukere fortsatt feil !. Feilen som går igjen er at det er kun opplyses at det er fastleger som kan henvise til raskere tilbake , fritt sykehusvalg og til spesialisthelsetjenesten .Manuellterapeuter og kiropraktorer er utelatt ! .
Situasjonen burde vært en annen etter snart 3 år med ordningen.
Jeg håper at du kan bidra til at denne samhandlingen blir bedre , slik at pasientene og samfunnet får et mer effektivt helsevesen.
Med vennlig hilsen
Åsmund, manuellterapeut
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 8:16 pm
Hva vil du da gjøre med det faktum at helsevesenet i Norge per i dag operer med to forskjellige elektroniske pasientsystem? Såkalte DIPS og PAS? Dette skyldes at sykehusene en gang i tiden fikk velge hvilket de foretrakk, dermed resulatet.. For første punkt må vel da bli at alle sykehus har samme system, om de skal kunne nsakke med hverandre. Det vil ikke være mulig med fullstendig samkjøring mellom disset to systemene. Det betyr at et system må velges ut som det foretrukne, og de andre må over på dette systemet. Hvilket blir meget dyrt…
Men la oss nå si at vi gjør det. Det ideelle hadde jo da vært at alle kontakter registrert på en pasient, automatisk ble oppdatert når opplysnminger ble endret/lagt til i dennes journal. Virker som utopia… Men tenk hvor mye kommuniskajonssvikt vi hadde spart oss for, pluss all papirflyt pr post..
Jeg er faktisk for å velge et felles elekotronisk system og ta på oss kostnaden med å konvertere de som mangler det.Jeg tror gevinsten er så stor at det vil forsvare det på sikt.
Det hadde vært genialt om visse resepter lå tilgjengelig for pasient på “Min side”, og ved å klikke disse ville legen få elektronisk beskjed om å skrive ut disse. Resptene ville feks ikke bli gjort “aktive” før forrige resept var brukt opp. Poenget her må være at det kun er visse faste respeter som blir mulig å bestille – ellers vil legen få altfor mange henvendelser. På “Min side” kunne pasienten også bestilt utdrag av journalen sin- en beskjed som ville bli generert elektronisk til post-sekretærene feks. De kunne respondere ved å gjøre det aktuelle i journalen tigjengelig i en folder på brukerens side, eller sende dt pr post dersom brukeren ønsket det. På “Min side” kunne det være en oppdatert, fullstendig oversikt over alle besøk hos legen pas. hadde gjort. Både innleggelser, fastlegebesøk og spesialist besøk poliklinisk. Det kunne også stå hvilke beløp pas. hadde betalt hver gang. Dette er informasjon som allerede lagres i systemene idag – det handler jo bare om å gjøre dem tilgjengelig på en brukervennlig, passordbeskyttet side. Funker det for nettbanken, må det vel funke for helse også? Neste skritt ville jo være at pas. slapp å å tenke på dette med frikort. I det øyeblikket grensen på 1740 kroner ble nådd i samme år, kan pas. få beskjed om dette når han logger seg inn og sende en elektronisk blankett – ferdig utfylt – til NAV. Alle opplysningene/kvitteringene, vil allerede være verifisert gjennom systemet. Enda en måte å spare på. Færre giroer behøver skrives ut på de aktuelle stedene og pas. slipper å kommunisere direkte med NAV. Må vel forenkle saksbehandlers jobb i NAV en hel del, vil jeg tro.
Og de som ikke bruker data? Posten og printere finnes fremdeles. Men jeg tror nok at tenker man langsiktig, vil fremtidige generasjoner bruke pc. Har de ikke råd til å eie en selv (jeg regner med de vil bli billigere), vil antall internett kafeer bare stige. Etterhvert kan vi kanskje se en “internett-bank” på forskjellige hjørner rundt om, i samme mengde som mini-banker. Her kunne man bestilt resepter, sjekket når man var til fastlegen sist og kanskje sjekket kolesterolsvaret før man valgte hva man skulle spise til middag den dagen.
Fremtiden blir spennende!:)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 8:18 pm
vi komuniserer med legn via mail og det fungere veldig bra. Tror legen også vinner mye på dette fremfor tlf eller timeavtaler som vi nå ikke trenger så ofte lenger.
vi sender ikke navn og personnr etc på mailene, men jeg kan stille spørsmål om medisiner, symptomer etc og han kan enten svr på mailen eller ringe meg om det er nødvendig.
er veldig glad for at legen min ser mail som ett godt arbeidsredskap.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 8:24 pm
Internettet er ikke sikkert nok,et rungende nei…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 8:27 pm
Kan dere ikke slutte å rote bort millioner på dette telemedisin-tøvet? Det er helt urealistisk å drive noe meningsfull medisin over nettet; det er kun brukbart for enkle fastlege-henvendelser, og det er da virkelig ikke der skoen trykker!
At dette fjaset får foregår parallelt med at mange sykehus sliter på konkursens rand er jo helt absurd. Pasienter blir ikke friske per e-post eller i chatte-rom; de trenger utredning med labprøver, røntgen og en skikkelig klinisk undersøkelse! Hvorfor skal man på død og liv ha personopplysninger liggende og flyte på nettet? Pasienten trenger dem ikke, og det er jo å be om bråk i forhold til personvern. Om man absolutt trenger svaret på en labprøve så kan man vel bare ringe legen. Og er det noe unormalt med prøvene må man vel ha tillit til at det følges opp.
Nasjonalt senter for telemedisin får millioner i statlige tilskudd, men kan noen gi meg et eneste eksempel på at disse pengene har kommet til anvendelse i et matnyttig og realiserbart prosjekt?
Bruk heller pengene på noe som har en potensiell gevinst i leveår og livskvalitet, f.eks. basal kreftforskning!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 8:36 pm
Jeg ønsker først og fremst en ting. At alle mine data samles i en database som alle som skal ha rettigheter til tilgang til. Jo, dette er litt kontroversielt, men fordelene er så uendelig mye større enn de potensielle ulempne. Dette kan redde mitt liv i en gitt situasjon, og VIL GARANTERT redde mange liv årlig. JA, det er et problem at denne informasjonen kan tilflyte uvedkommende, men det problemt har vi faktisk i dag også. Når jeg kan stole på datateknologi til å ta seg av pengene mine, kan jeg stole på at et slikt system kan håndtere mine helseopplysninger på en forsvarlig måte. Dette er faktisk viktig at gjøres omgående, og at løsningen bygges av de av de klokeste hodene i norge og i utlandet. Takk, og lykke til.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 9:01 pm
Jeg har selv gode erfaringer og opplevelser fra konsultasjoner med lege og sykehus gjennom Kaiser Permanente i California, USA. Jeg fødte bl.a. et barn på et Kaiser Permanente sykehus i 2003. Jeg har pendlet mye mellom Norge og USA. Jeg har en (norsk) mann med utdannelse fra Stanford, som jobber som programmerer for Varian Medical Group i CA. (programmerer program som styrer røntgen og strålingsmaskiner for kreftbehandling). Det er selvfølgelig gjennom min manns forsikring jeg kan oppsøke lege i USA uten for store utlegg for meg.
Under mine opphold i USA har jeg hatt behov for legekonsultasjoner flere ganger. I det siste har jeg faktisk bevisst kontaktet lege i USA fordi jeg er imponert over hvor seriøs og godt organisert nettopp Kaiser Permanente er. Jeg har utviklet slitasjegikt de siste årene med smerter som i perioder tar all min energi.
I Norge ventet jeg ett år på å komme inn til spesialist ved sykehus i Harstad (reumatolog). Da jeg var en tur i USA i mars 2008 kontaktet jeg lege ved Kaiser Permanente som straks sendte meg til laboratorium og røntgen. Jeg betalte 20 USD for hele konsultasjonen inkl. lab og røntgen. De fant en unormal høy reumatisk verdi. Dette medførte at jeg etter et par dager ble sendt videre til spesialist på Kaiser Permanente sykehus (etter to dager og ikke ventetid på ett år som jeg opplevde i norge). Fikk bekreftet diagnose slitasjegikt pga. synlige forandinger i fingerledd ved røntgen.
Etter at jeg kom hjem fra legen samme dag poppet lab-resultatene inn på mailen min. Det var bare for meg å logge meg inn med brukernavn og passord på Kaiser Permanentes sider og lese resultatene etter hvert som de poppet inn.
Det var i dette øyeblikket jeg tenkte:
HVORFOR har vi ikke dette systemet i Norge? Det virker jo så oversiktlig og greit. For hvert lab-resultat er det i tillegg linker med forklaringer til ulike verdiers betydning m.m. Meget lærerikt for pasienten.
I Norge har jeg fastlege, men opplever likevel at denne har permisjoner og avløst av ny som igjen har permisjon osv. Tråen blir på en måte ikke sammenhengende. Da jeg bad om å få røntgen av rygg mellom skulderbladene ble jeg ikke tatt alvorlig i norge. Har gått lenge med smerter som er særlig ille om natten. Smertene sitter særlig mellom skulderbladene og i høyre skulder,arm og fingrer som hovner opp.
I september 2008 var jeg på ny tur til USA og innom Kaiser Permanente. Det ble tatt nye lab-tester og røntgen av rygg og skuldrer. Det ble funnet at ryggsøylen var 15 grader skjev og noen av skivene hadde redusert høyde. Den reumatiske verdien hadde steget ytterligere.
Det jeg ville få fram med mitt tilfelle og opplevelser er at jeg opplever å bli tatt seriøst av Kaiser Permanente i USA. Jeg fikk spørsmål om jeg kunne tenke meg å bli undervist i enkle øvelser på sykehuset for å redusere smertene. Dette sa jeg ja til og mottok 3 konsultasjoner. Dessverre viste det seg at jeg ikke tålte treningen da smertene tiltok. Men likevel var det forsøket verdt syntes jeg.
En annen ting jeg vil nevne er at man ved første konsultasjon med lege ved Kaiser Permanente mottar et A4 ark med opplysninger om denne legens utdannelse og hvor han/hun har studert m.m. Dette mener jeg virker tillitsvekkende.
Kaiser Permanente oppfordrer også pasientene til å gi tilbakemeldinger på nett eventuent per brev.
I tillegg er det en rekke helsebringende tiltak og kurs du kan melde deg på i regi av Kaiser Permanente.
Ja hvorfor i alle verden skulle vi ikke ha et lignende system i Norge. Da jeg første gangen logget meg inn på Kaiser Permanentes sider med brukernavn og passord og leste mine labresultater m.m. var jeg slått av forundring. Jeg ropte faktisk på mannen min og sa at nu var han sikret jobb som programmerer i Norge! Dette mangler vi i Norge! Vel, selv om jeg ønsker at han finner veien hjem til gamlelandet så var ikke mannen min overbevist, og mente at systemet var for byråkratisk og det er vanskelig å få utført noe som helst i Norge, påstod han.
Kan du kjære helseminister Bjarne Håkon Hanssen bevise det motsatte, that CHANGE has come to Norway too!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 9:15 pm
Hvor lenge skal vi vente på “v-stilen” i helsevesenet? Når det gjelder e-resepter og elektronisk kommunikasjon, ligger vi i Norge på “treski og anti-V-stil” nivå.
Både Sverige og Danmark (og en god del andre land) starta med e-resepter for 10 år siden. Legen sender en kryptert resept på email til det apoteket du foretrekker. Ikke dumt, eller? Sikkerhet er viktig. Men når man kan overføre noen hundre millioner over nettet…
I Sverige sendte de røntgenbildene mine direkte til legen min via et elektronisk system. I Norge sendte de bildene i posten.
Heia Hanssen! Men ikke sett ned utredningsgrupper som den i 1998. Det kom ingen ting ut av den.
Er det noen som har erfaringer på dette området?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 9:16 pm
Legesenteret jeg bruker, hadde nettside der pasienter kunne fornye resepter. Man fikk IKKE medisiner man ikke hadde brukt før via nettet,for da måtte man bestille time hos legen. Men dette systemet kuttet de ut og gikk over til SMS-bestillinger. Man kan fortsatt bestille legetime via internett nå.
Personlig syntes jeg det var bedre med reseptfornyelser via nettet, for tasting av SMS-meldinger er ikke noe jeg liker å kludre med pga stive fingre og små taster på tlf.
Jeg tviler ellers på at fastlegene i Norge vil ha tid til å sitte og svare pasientene på email og holde kontakt slik. De skal svare x antall tlfoppringninger samtidig som de har pasienter inne,- de skal skrive resepter i fleng etter kontortid, faxe en del av dem til apoteket, de skal ha sin tørn på legevakta.
Det er uansett ikke særlig ok om pasienter skal sende sykdom og skavanker via mailen,- overvåkes ikke alt nå i disse terrortider og lagres? Hva om mail blir feilsendt? Synes det er ille nok at NAV skal kunne grafse i journaler.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 9:22 pm
Er det ikke slik at det du nå foreslår innført, tidligere har vært foreslått av eksterne aktører, og at departementet i samarbeid med helse øst (senere sør-øst) kjempet i mot dette? Det eneste som manglet for å få startet et forprosjekt var din signatur. Aktører og finansiering var på plass. Anslåtte besparelser per år var på rundt 2 mrd. Men din signatur kom aldri, og nå lanserer du blåkopien som din kongside.
Er det rart politikerforakten stadig vokser??
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 9:29 pm
Jeg synes dette høres helt ypperlig ut – såfremt datasikkerheten er iorden. Jeg er veldig mye på reisefot og det er svært vanskelig å nå frem til min lege via telefon. Jeg skulle gjerne korrespondert via ePost.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 9:34 pm
Jeg synes du heller skal se litt på hvor dårlig behandlet folk blir i nav systemet,enn å innføre nye systemer…
Der har du mye å gjøre herr hansen!
Nav systemet er blitt skammelig dårlig, jeg vil gå så langt som å kalle det nav lotteriet….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 10:04 pm
Herregud.
Har vi ikke nok overvåkning allerede!
Nå skal også alle tullete kommentarer fra ymse leger festes på oss også.
Tenk deg et besøk hos legen, som hører på deg i 2 minutter, mens han allerede er opptatt av PC’en sin. Resterende av tiden dreier seg om skriving på PC’en og ut kommer det en resept eller flere.
Fyren aner ikke noe om meg eller hva som er årsak til mine plager, kun symptomlindring er interessant.
Spar meg for dette tullet. Leger er ikke ‘engler’, ei heller veien til god helse. Og jeg vil ikke overvåkes på min vei gjennom livet!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 10:14 pm
Dere bør utvikle portalen minside.no enda mere. Dette er en fin tjeneste som kan utvides betydelig videre til også å omfatte enda mer angående helseinformasjon og kontakt mellom deg og lege.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2008 at 10:23 pm
Alt elektronisk kommunikasjon bør først og fremst priorteres på tanke på sikkerhet.
Jeg har selv jobbet som prosjektleder med et IT prosjekt for Stavanger Kommune.
Prosjektet gikk ut på å lage et system for barnehage søkere og kommunen.
På den tiden så valgte vi BuyPass som PKI. Dette er omtrent 3-4 år siden. Selv om dette er en stund tilbake så har vi i Norge ikke klart å bestemme oss for en PKI standard.
Det som betegnes for sikker PKI løsning er:
* BuyPass (Norsk Tipping)
* BankID
* Mobiltelefon
* PIN kode (minside.no/offentlige tjenester) personlig så mener jeg denne er den dårligste og minst sikre løsningen
Så dersom offentlige tjenester skal være aktuelt så må man først definere en standard.
I Danmark så har alle borgere egen elektronisk ID. Dvs. alle har en egen ID kort (i minibank kort format) som også defineres som borger kort.
Fordelen med dette er at det ligger elektronisk lestbar data på kortet. Dette medfører at brukeren ikke trenger å innvistere dyre enheter for å lese disse kortene.
En annen løsning kunne vært pass som folk gjerne har. Men dette egner seg mindre til elektronisk bruk.
Så “borger” kortet blir også betegnet for elektronisk pass.
Så får vi innfører e-Helse så mener jeg at vi burde ha satt en PKI standard i Norge
Vennligst kommenter dette innlegget her:
http://www.phuongpham...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 29th 2008 at 1:57 am
Dette med personvern er viktig. Jeg har nettopp byttet fastlege, og ba derfor om å få ut journalen min. Jeg ble mildt sagt overrasket over hvor mye som IKKE stemte av informasjonen om meg. Vi snakker altså faktiske feil – i tidspunkter- sykdomsforløp osv. Her var det åpenbart at legen ikke hadde notert riktig. Og det er jo skummelt!
Man har jo ikke noe kontroll over det som skrives i referatet fra en samtale! Om man kunne lese det som noteres på nettet selv, ville situasjonen stilt seg annerledes. Det hadde vært flott å kunne rette opp åpenbare feil. (Og nødvendig om min journal skulle blitt “allemannseie”.. Hva om en lege f.eks. skriver: “Vanskelig pasient”. Skal det følge deg hos alle leger?).
Men mulighet for mail er bra: Jeg sto i fjor midt oppe i operasjoner og smertehelvete og ba om e-postadresse til ansvarlig sykehuslege – fordi jeg var redd, og ville ha mulighet til å nå ham i tilfelle det skulle bli noe mer akutt. Det fikk jeg ikke – under påskudd at det hadde ikke leger på Ullevål lov å gi ut. Noe jeg vel ikke tror helt på. Han hadde heller ikke eget telefonnummer og svarte aldri når de forsøkte å calle på ham. Det var veldig frustrerende å ikke kunne få tak i de som kjenner historien din og som sitter på MR-bilder osv.
Dro i desperasjon på legevakta, men de kunne jo ikke hjelpe. Så e-post er bra. Men alt handler vel om økonomi. De får vel ikke stykkpris for hver besvarte e-post!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 29th 2008 at 3:00 am
Heia, heia! Jeg er så stolt av og glad for at vi har en så flink, seriøs og engasjert helseminister som deg! Tør ikke engang å tenke på om mitraljøsa Harald Tom Nesvik kommer i nærheten av å styre helse-Norge..
Forsett å sats på felleskapet, jeg er så spent på reformen du jobber med, og fortsett å gjør en like god jobb som du gjør nå! Har selv vært på St. Olavs flere ganger og jeg kan ikke få rost helse-Norge nok! Såklart er det feil, mangler og enkelttilfeller, men du verden så bra vi har det! Og det er takket være sånne som deg, Arbeiderpartiet, felleskap og velferdsstat!
Vi vil ikke ha et samfunn hvor alle kjenner prisen på alt med ikke ser verdien av noe..
Hilsen trofast velger som bare blir mer og mer fornøyd
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 29th 2008 at 6:31 am
Hvi må begynne og tenke i alternative retninger. Hvordan har seg slik at legemiddelindustrien fremdeles har monopol på sanheten? Vi ser rett forann øynene våres mirakler om folk som kureres av alternative behandlings metoder der legene har gitt opp. VI blir hva vi spiser. De fleste vet at maten er avgjørende. Hvorfor legaliseres ikke stevia.(alternativ til sukker). Mens giftige søtningsmidler som aspartam skal få lov til og florere.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 29th 2008 at 7:41 am
Ser at helseministeren har vært på tur til USA. Får håpe han hadde det fint, og at han fikk med seg tax free-varene trygt hjem.
Jeg har ikke all verdens respekt for verken Hanssen, hans fortjenger Sylvia Brustad eller andre sentrale helsepolitikere.
For tre år siden valgte jeg på eget initiativ å dra til Spania for å gjennomføre en slankeoperasjon. Jeg veide 190 kilo, og diagnosen var dødelig overvekt.
Det eneste tilbudet jeg fikk av norsk helsevesen var en plass i køen – og den kunne være mellom to og tre år lang.
Det sier seg vel selv at jeg ikke kunne ta sjansen på det, og jeg reiste derfor på eget initiativ til Spania, brukte nærmere 150.000 kroner av egen lomme – og kjøpte meg helt ny helse.
I tiden etterpå har jeg plaget norske helsemyndigheter med å få utgiftene dekket. Det er nyttelyst, og det er en forskjellsbehandling som ikke ligner grisen.
For noen uker siden skrev jeg brev til Hanssen, og to av hans lakeier tok seg bryet med å svare.
For første gang fikk jeg vite hvorfor jeg ikke får dekket utgiftene: Jeg dro til Spania på eget initiativ.
Jeg blir altså straffet for å ha tatt tak i min egen helsesituasjon. Det kan virke som om nåværende og forrige helseminister helst så meg død.
Skal det virkelig ikke være mulig å bli belønnnet når en tar ansvar for egen helse, Hanssen? Etter operasjonen kom jeg raskt tilbake i arbeid, og har knapt hatt noen problemer etterpå.
Jeg vaar også i kontakt med politikere på Stortinget, deltok i radiodebatt – men siden ble det tyst også fra den kanten.
Min erfaring med helsevesenet – dem som styrer det – er elendig.
Nå ligger jeg på sykehuset i Stavanger og fjerner overflødig hud etter operasjonen for tre år siden. Betjeningen på Stavanger Universitetssjukehus er fantasiske og viser en omsorg Bjarne Håkon Hansen trolig bare viser for pølser…
Det er synd å si det det, Bjarne Håkon og Sylvia, men dere hadde vel helst sett meg død.
Og for ordens skyld: Jeg skal fortsette å plage systemet.
Erik Thime, Flekkefjord
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 29th 2008 at 9:57 am
Pasientens kontroll over egne data er viktig ifm med e-jornal. Det gjør det tvingende nødvendig å bruke åpne og dokumenterte standarder for utveksling og tilgang til dataene. Åpne standarder og bruk av åpen kildekode er den eneste mulighethen jeg som bruker og pasient kan kontrollere mine egne data og ha tilgang til de uten å være avhengig av programvare fra en spesiell produsent.
Åpen standarder og åpen kildekode er også den eneste mulighet vi som sluttbrukere har til å kontrollere at sikkerheten er er til å stole på
Tilgangen må sikres via
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 29th 2008 at 10:04 am
Hanssen hadde ikke trengt å dra helt til USA for å lære om dette. Min fastlege på Vinterbro har egen hjemmeside, og man kan kommunisere med han på sms, e-post og MSN. Der kan man stille spørsmål, bestille legetime etc. En genial løsning som bør innføres hos alle leger, da man slipper å sitte en evighet i telefonen i håp om at de svarer på legekontoret..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 29th 2008 at 10:33 am
Hei Helseminister B.H . Hanse
Jeg har ved flere anledninger forsøkt å få dere politikere i tale ang kronisk syke og folk med kroniske lidelser innen allergi.
jeg er skattebetaler, og syns man burde få noe igjen når det kommer til helsen sin.
Jeg har en veldig allergisk hud. Jeg tåler ikke engang vannet i dusjen, og må skylle kroppen i kildevann etter vask, samt smøre med rette kremer og oljer etterpå, for ikke klø/brenne hele tiden.
Jeg er avhengig av bilden min, pga jeg ikke kan ta buss, bane, etc pga jeg blir syk ( folk har jo med seg mat de spiser , hunder og ande kjæledyr , soppsorer og støv osv ) Det er dyrt å ha bil , hvertfall i oslo.
I tillegg så er jeg kronisk matallergiker og kan ikke spise noe “billige” ferdigmatrodukter, men bruker mye penger på råvarer og på å lage mat jeg kan spise.
Jeg ligger nå i en megakrangel med skatteetaten , og trygdeetaten. For jeg faller faktisk mellom to stoler.
Ikke godtar trygdeetaten legeerklæringene, og forlanger spesialisterklæringer. Spesialistene bruker standardireste tester som faktisk ikke fungerer med mindre man er under direkte påvirkning av det man reagerer på. Og jeg KAN ikke testes nettopp pga jeg blir veldig syk, og kan ødelegge livskvaliteten min i opptil et hel år.
Så NAV trygd står å forlanger noe legene ikke klarer gi, og overser legen , som har LIKE lang utdanning som spesialistene, og velger ignorere dennes erklæring og utssagn.
Jeg har søkt forhøyet hjelpestønad pga matallergi ( har IKKE glutenallergi ) , og for kremer og oljer og behandling.
Samt søkt handikap kort siden jeg er avhengig av bil og ikke kan ta vanlig offentlig transport. har også søkt på tilksudd til bil/drift av bil pga sykdommene. MEN INGEN svar, fordi de nekter behandle søknadene uten spesialisterklæringer, og spesialistene nekter skrive ut uten tester som kan ta livet av meg.
Faktisk forlangte nav bevis i form av testing at jeg kan dø av fisk, skalldyr og hvitløk!!! ( skulle nesten tro de ønsker se at jeg dør, for å få “kranglefanten” ut av verden! Man kan jo lure! )
jeg bruker nesten 75 000.- i året i ekstrautgifter pga sykdommen min ( KRONISK ALLERGI ) , og skatteetaten benekter skattefradrag, fordi de mener de ikke har fått gode nok legeerklæringer; forlanger diagnostikk og behandlingsplaner. Jeg KAN lovgivningen, og har hver år gitt dem det de har krav på. Og skatteetatens folk er IKKE helsepersonell og har ikke myndighet å stille seg over en leges erklæring, og hvertfall ikke rett på diagnostikk eller hvilke behandlingsplaner en pasient har.
De skal forholde seg til min oversikt over eksrautgifter som er fremlagt, samt legeerklæringen som ligger i bunnen.
Jeg er dritlei av å gå rundt å ha en hud som står i brann 24/7 , snu på krona iht om jeg skal kjøpe medisiner og kremer/oljer/matvarer jeg MÅ HA for ikke være sjuk.
Det skal da ikke være sånn her til lands at vi ikke får trygdeytelsene som hjelpestønad når vi er sjuke, fordi lovverket er rigid.
Jeg har nå to saker i skatteklagenemnden, og går det ikke igjennom der, må jeg til tingretten.
Jeg er alenemor, og har ikke verdens beste økonmi, og sykdommen gjør det jaggu ikke enklere når jeg har en NAV-etat som leker gud, og en skattetat som tror de er den samme.
Jeg føler hver dag er en slosskamp mot staten som nekter meg det jeg i følge lovgivningen har rett på ; Nemlig grunnstønad for å lette både økonomiske utgifter iht sykdommen , men også skattefradragene som skal gi skattelette for det som er utover det trygden skal dekke.
Jeg spør ; er det virkelig sånn at jeg somskattebetaler, må sloss hver eneste dag mot etat for etat for å få det som jeg iht ovverket har krav på ?
Er det slik at etatene vi her henviser til ikke KAN sitt eget regelverk og heller velger ignorere Norges skattebetalere , i håp om at man gir opp om de bare er LITT mer krevende som etat?
Det virker sånn.
Hva vil helseministeren gjøre i slike tilfeller ?
Jeg vil ha et svar fra den som sitter øverst på “tronen” innen helsenorge ,nemlig deg!
Med hilsen
Nann-Rosita Sigurdsen
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 29th 2008 at 11:12 am
Det viktigaste du kan få gjort er at vi som er kronisk syke og gejrna er uføre kan få slippa å betale 1650 kroner kvart år for så å få frikortet som vi må ha for å få medisiner gratis.
Bruk hodet eg snakker med fleire kronisksyke som ikkje har råd til å reisa å besøka venner for di at sykdomene koste så mye å levea med.
Hvilket liv har vi då?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 29th 2008 at 12:02 pm
#4 Catalyzator
Jeg er klar over at somatikk og psykisk helse ofte kan høre sammen. Men jeg holder likevel fast på personvernet – at det ikke kan være sånn at alle innen helsevesenet skal ha tilgang på min sykehistorikk.
Slik det er i dag er det fastlegen som henviser videre til spesialisttjenesten, f.eks til ortopeden eller gynokologen. Det må være opp til pasienten, sammen med fastlegen, å bestemme hva som er relevante opplysninger i hvert konkrete tilfelle.
For å si det slik, jeg har opplevd det motsatte av det du snakker om. At behandling for en somatisk sykdom har blitt helt feil fordi de har sett seg blinde på min diagnose på en psykisk lidelse.
Jeg bruker ortopeden som eksempel, men jeg snakker mer generelt. Det kan fort bli slik at somatikken ikke tas på alvor fordi det er så greit å “skylde på” den psykiske lidelsen. Det er et kjent problem at folk med psykiske lidelser ikke blir behandlet seriøst når det kommer til somatiske problemer. “Den hodepinen din er nok bare fordi du er deprimert…”
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 29th 2008 at 12:23 pm
Jeg jobber i helsevesenet, og ett område har jeg sett er totalt forsømt. De siste 10 år har jeg forsøkt å engasjere meg i det som er et totalt kunskapsløst område, rusomsorgen.
Mitt største ønske, og apell til deg, er at du kunne lest fra Trønder Bente sin dagbok. Der ser du en virkelighet som jeg har sett er helt gjennomgående. Dette er ikke et spesielt tilfelle! Dette er virkeligheten. Jeg har erfart det på nært hold selv, og jeg har sett det rundt forbi i helsevesenet fra egne jobber ulike steder.
Dette er Norges store skam!
Tar du deg tid???
http://www.vgb.no/245...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 29th 2008 at 12:34 pm
Hei,
Elektroniske tjenester, pasientjournaler og samhandling med pasienter er ikke noe nytt. Det har eksistert i lang tid også i Norge. Derimot har det ikke vært så utbredt. Jeg jobber selv i en kommune og ser dette på nært hold. Vi har mange systemer som dekker helsestasjoner, legekontorer, pleie og omsorg, boligtjenester, sosialkontor, barnevern osv osv. De aller fleste av disse systemene kan i dag allerede utveksle pasientinformasjon. Dette vil jeg tro også gjelder for resten av kommunenorget. Idag pågår det allerede ett sentralt prosjekt i regi av sykepleierforbundet, som gir kommunene ekstra drahjelp til å komme i gang med dette. pr nå er over 50 kommuner i gang med å kjøre dette prosjektet.
I norge finnes det allerede ett sikkert nettverk som kommuner, legekontor, sykehus osv kan knytte seg opp mot. Dette nettverket er en nødvendighet for at informasjon skal kunne flyte mellom de forskjellige instansene. De aller fleste legekontorene er allerede koblet opp, etter at de fikk subsidiert ganske mye av kostnadene. Dette nettverket heter Norsk Helse Nett. Nettverket er primært eid av sykehusene i landet, og sies å skal være ett ikke-komersielt selskap. Men når man ser prisene som det opereres med så kan man jammen begynne å lure. for middelsstore kommuner så vil en slik tilknyttning koste opp mot 100 – 150 tusen kroner i året bare for å kunne bruke nettverket. I tillegg vil det komme kostnader til hvert enkelt fagsystem.
For å få fortgang i dette ville det vært lurt om staten gikk inn og tok over driften eller sponset/subsidierte tilgangen til ett slikt nett for kommunenorget. Her vil det kunne være utroolig mye penger å spare.
Dette nettverket gir muliget for at informasjon kun tastes inn en gang. F.eks ved en fødsel, så lages kun fødselsmeldingen på sykehuset. Sykehuset sender så meldingen elektronisk via NorskHelseNett til helsestasjon i kommunen. Istedet for at helsesøster mottar ett brev 4 uker etter fødselen, så ligger allerede barnet registrert i helsestasjonsystemet når man reiser på første kontroll hos helsestasjon. Skal en lege følge opp etter fødsel, så kan melding(er) sendes ifra sykehus til legekontor.
Ett annet eksempel er ved sykehjem og aldershjem. Hvis en eldre person skal få ett illebefinnende på natta og ambulanse må tilkalles så går det mye tid med til å finne frem journaler, medisinsk historikk osv, som skal følge ambulansen slik at sykehuset på ett bedre grunnlag kan ta beslutninger om behandling. Med bruk av norskhelsenett, kan man i fra fagsystemet sende all informasjon elektronisk over til sykehuset slik at legene allerede er informert og forbredt på det som kommer lenge før ambulansen har nådd frem til sykehuset.
Ett siste eksempel jeg vil ta er dette med håndskrift. Det brukes mye tid på å dobbelt sjekke at det man leser noen har skrevet virkelig er riktig. Håndskrifter varierer utrolig mye. Sett i forhold til medisinering og dosering så vil det være mange tvilstilfeller om hvilken medisin eller dosering pasienten virkelig skal ha. Med bruk av elektronisk pasientjournal vil det ikke være noen tvil. I tillegg vil all endring rundt en journal være dokumentert med hvem som gjorde det, og når.
Sikkerheten rundt elektroniske pasientjournaler er tatt godt hånd om og datatilsynet er med i bildet.
Slik EPJ (Elektronisk Pasient Journal) fungerer i dag, så behøver man ikke være redd for at opplysninger kan leses av alle som har tilgang til helsenettet. Datatilsynet har kommet med en del anbefalinger, og i det man går over til EPJ, så begrenser man innsynet i journalene vesentlig. De nye løsningene legger til rette for at kun den legen man går til får tilgang til de opplysningene som sendes f.eks ifra sykehuset. Som ergoterapaut vil du kun se de pasientene du selv har ansvaret for.
Dette vil i stor grad forhindre snoking av ansatte, som frem til idag ikke har vært mulig å oppdage. Mange har hatt tilgang til å kunne søke opp pasienter som de ikke har hatt ansvar for. Så dette vil faktisk være en forbedring i forhold til det som har vært.
For å inspirere til økt bruk av elektroniske tjenester vil det være lurt som tidligere nevnt, at staten går inn med en gulerot til helsenorge. Løsningene er allerede påbegynt og klare i stor grad, men mange trenger ett lite puff for å komme igang. Og her kan dere bidra ganske mye.
første steg er å digitalisere pasientjournalene. Når man har oppnådd dette, så vil det måtte være en naturlig modningsprosess som utvider og etablerer de elektroniske tjenestene. Her vil det ikke være lurt å haste av gårde.
Elektronikken er kommet for å bli, og den omfavner stadig flere og flere tjenester som er manuelle. Dere må bare sørge for at det er enkelt for oss å kunne ta i bruk de tjenestene som allerede er klare.
Det blir det samme som å produsere/selge biler i ett land som ikke har veier.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 29th 2008 at 1:16 pm
#5 Hais
Enig med deg, Hais. E-Helse er langt i fra det viktigste, det er ikke det som kommer til å gjøre syke friskere.
“Stå opp om mårran” er det jo en viss mann som har sagt. Det var jo i grunn ganske stigmatiserende. Spør du meg var den nesten like ille som Hagens latsabber, han hadde nå i hvert fall guts til å ikke pakke det inn.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 29th 2008 at 4:07 pm
Burde ikke du som helsestatsråd først og fremst konsentrere deg om å få helsevesenet til å fungere! Også kommer du med invitasjon til kreative løsninger innen IKT – snakk om å distansere seg fra det som virkelig haster! Joda, du er sikkert i stand til å ha flere tanker i hodet samtidig, men du har åpenbart ikke tatt inn over deg hvor alvorlige manglene er i helsevesenet og hvordan det oppleves av pasienter og pårørende. Hvorfor kan ikke regjeringen garantere at f.eks. de som trenger sykehjemsplass får det på linje med de som trenger barnehageplass? Hvor er evnen og viljen til å prioritere? Bor vi i verdens rikeste land? Klarer du å bevise handlekraft der det virkelig gjelder? Du vet like godt som folk flest hvor elendig helsevesenet i Norge fungerer – på nær sagt alle områder. Ditt IKT-innspill bidrar til å øke politikerforakten ytterligere. Skremmende!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 29th 2008 at 5:51 pm
Aktører i IT-markedet tilbyr i dag en slik løsning som Bjarne Håkon Hanssen etterlyser. Dette skjer hovedsaklig gjennom Norsk Helsenett. Det forundrer meg at Hanssen som er en offentlig repressentant i forhold til Norsk Helsenett ikke vet selv hva han driver med??? – håper ikke dette svaret blir sensurert bort!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 29th 2008 at 6:40 pm
Var tenkt å skrive eit laaaangt innlegg (kommentar) til BHH sitt utspel(innspel). Men vil nøye meg med nokre stikkord.
– Få økonomane vekk frå førersete – sett dei i baksete. Inn med systematikarane.
Fjern fastlegesystemet (unnateke er for dei med kroniske sjukdomar). Styrk (opprett) helsestajonar med utvida kompetanse (sjukepleiarar). I mange høve er det naturleg å kontakte helsestasjon før du evt blir vidaresendt (av helsestajonen) til lege . Dei kan til og med konsultere i realtid. La legen bestemme korti du får (skal ha) time – ikkje «orderemottaksdama» på sentralbordet….(Her kjem e-systemet inn). Der det er fleire legar – la minst ein lege ta seg av akuttimar… slik det er idag får du time om 3-4 veker (viss det ikkje er akutt). – «Orderemottaksdama» på legekontoret blandar saman magesmerter-fornying av resept-influensa-blodprøve-o ppfølgingstime ..etc…i ei suppe (alle med same ventetid)
Som rørlegger veit eg at om du får lekkasje (rørbrudd) på kjøkkenkrana di – kan eg ikkje sette opp ein time om 3 veker. Eg kjem med ein gong.
Forklaring om systematikarar: (mangel på) Eg vart innkalla til Haukeland 2.mai (prøvetaking) …OOOBBS: Alle veit at 2 mai er «fridag»(fredag). Ingen prøve tekne. Ny time:
Juni: Eg møtte opp tok ei prøve – etterlyste prøve nr2: Nei – det visste dei ikkje – men skulle undersøke: BEKLAGER: Vi skal ta den no. Reiser heim: Får brev frå legen: Opplyser om kontroll om eit år (mai-09) : Nytt brev (innkalling) september 08. Eg mailer – må vere feil. Jau BEKLAGER .. eg hadde rett.
Kva koster dette? Eg har 14×2mil å reise ++.
Eg har meir, men lar det vere med dette i denne omgang. PS: meldte meg ut av fastlegeordinga igår.
Til slutt lurer eg på om BHH faktisk les kommetatorfeltet i bloggen – då eg ikkje kan sjå at han har kommentert (svart) på nokon av innlegga. Det må vere ei forutsetning at bloggen blir lest/svart/kommentert (av BHH) – elles «dør» intersessa ut av seg sjølv.
Takk for oppmersomheten.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 29th 2008 at 6:55 pm
#8 Maskerade:
Stå opp om morran jah. Det ekke bare bare hele tia det heller. Hehe! Må jo bare se det med latterøyne.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 29th 2008 at 8:59 pm
Hei!
Du skriver at i Norge har vi ikke noe system for helhetlig, integrert elektronisk pasientjournal, og at dette skal dere gjøre noe med. Videre at det er et stort problem at løsningene ikke snakker sammen.
Jeg har et forslag: Velg en løsning som allerede er utprøvd; slik f.eks.et forsikringsselskap har det. Jeg ble gledelig overasket over det enkle grensenittet som f.eks. Storebrand har. Oversatt til helseNorge så ville alle pasienter og helsepersonell her kunne gå inn med personnummer og passord og finne alle diagnoser, undersøkelser, bilder, medisinforbruk etc.”på ett brett”; lett tilgjengelig og en nokså intuitiv løsning!
Det er viktig at grensenittet er visuelt og intuitivt; det gjør at alle kan bruke det uten nevneverdig opplæring. I en akutt medisinsk situasjon vil alle relevante opplysninger være tilgjengelige i ambulansen og på behandligsstedet.
I tillegg til sentral registrering burde alle være utstyrt med et Smart-Helsekort med alle dine helsedata, og som ble oppdatert etter hver incidens via en registreringsterminal hos legen, eller på apoteket.
I alle fall er det viktig å bygge på systemner som allerede fungerer, og hent det gjerne fra andre bransjer f.eks. forsikrings/bank-verdenen.
Jeg jobber selv med digital kompetanse for voksne, og vet at opplæringsbiten er kanskje den viktigste delen ved digitalisering av systemer. Et vegg-til-vegg digitalisert helsesystem ville det være veldig mye å hente på, og man bør bygge på allerede velfungerende intuitive systemer!
Vennlig hilsen
Ellen Gard
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 30th 2008 at 9:56 am
Vi bør få elektronisk journal som følger oss hele livet, uansett hvor vi er og hvem som behandler oss. Den må være tilgjengelig på sikker måte for alle som skal behandle oss og for den enkelte pasient. Publikum er langt mer interesset i å bli friske enn at taushetsplikten overholdes (jeg bagatelliserer ikke behovet for taushetsplikt, men så stopper kravet til taushetsplikt effektiv utveksling av helseinformasjon om den enkeltes helse – på tvers av behandlingsnivåene. Jeg vil ha et system der de som kikker i min journal skal legge igjen navn, funksjon, institusjon og fortelle hvorfor vedkommende var inne i min journal.
Det bør være flere nivåer i journalen slik at ikke alle opplysninger er tilgjengelige når en først er kommet inn. Det må være mulig å lage et lagbasert system der standardopplysninger er lettere tilgjengelige enn mer følsomme opplysninger. Når noen er inne i min journal skal jeg få en e-post som forteller hvem som var inne og hvorfor.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 30th 2008 at 6:38 pm
Tror ikke det er elektronikken som er det vesentligste i alle tilfeller når det gjelder helse-problematikk.
Tror vel heller at legene idag blir for mye fokusert på dataskjermen og teknolog framfor mennesket og pasienten.
Opplevde for litt siden, ved et legebesøk å få høre: “Jeg bruker å ta en grundig årlig sjekk på mine pasienter som er passert 50 og som RØYKER.
Takk, tenkte jeg etterpå – for at jeg røyker.
Det medførte at jeg fikk flere grundige sjekker, og bl.a. lungerøntgen også.
Min yngre søster døde av kreft nå i mai iår. Hun har aldri røyket, og levd et såkalt sunt liv, og vært nøye med hva hun spiste.
Hun ble ALDRI tatt på alvor av sin fastlege.
Ettersom hun var hjemmearbeidende husmor, var det da følgelig ingen arbeidsgiver som forlangte sykemelding når hun følte seg dårlig. Legen trengte jo da heller ikke å svare ovenfor Trygdekontor. Da blodprosent og jernlager var tappet, noe hun hadde fått påvist i en to-årsperiode, og hun hadde besvimt tre ganger på en og samme dag, ble det heller ikke reagert og gjort noe fra legens side. Da hun endelig kom til sykehus ble det påvist en svær kul i magen. Det er nå gått 5 md siden hun døde. Vi skjønner alle at ting var for sent allerede på innleggelsesdagen, men legene gjorde alt de kunne for å berge henne.
Jeg vil så absolutt si at det slett ikke var elektronikken som var problemet, men heller manglende lege som tok henne på alvor.
Hva er det som må til da da:
MEDMENNESKELIGHET
EU-kontroll…kanskje….årl ig sjekk…av alle…ikke bare de som røyker.
Men, oppi det hele er det medmenneskelighet som er stikkordet i alle former for helbred og forebygging.
Ansett et menneske med stor M på hvert legekontor. Gjerne uten utdannelse..overhodet….men med innebygde menneskelige egenskaper og sunn fornuft. – Først til MENNESKET..og så inn til legen…
Elektronikken er bare et verktøy…livsviktig nok kanskje…i noen tilfeller….men, det viser seg at feil fokus til rett tid eller omvendt avgjør altfor mange skjebner.
Altfor mange kommer for SENT til lege, eller blir ikke tatt på alvor og sjekket grundig nok tidsnok.
Elektronikken her….uinteressant…så lenge ikke legen gjør noe!
Konklusjon:
FØR i tiden – som NÅ:
Bare de psykisk og mentalt sterkeste overlever en krise – de svakeste taper…og dør.
DERFOR:
Hvorfor skal vi ikke opprette en ny yrkesgruppe:
“MEDMENNESKER”
og nye institusjoner: “FRISKHUS”
Når i tiden – framtiden – skal det skje?
Omsorgsavdelinger f.eks. er steder som har blitt forbundet med “oppgitte” tilfeller og et sted man kommer for å dø.
Fantes det en liten smule av en livsgnist, så ble den eliminert ganske så fort bare med tanken på hvor man var.
Det har vist seg å være tilfellet mange ganger,- og så med min søster.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 30th 2008 at 6:42 pm
Tror ikke det er elektronikken som er det vesentligste i alle tilfeller når det gjelder helse-problematikk.
Tror vel heller at legene idag blir for mye fokusert på dataskjermen og teknolog framfor mennesket og pasienten.
Opplevde for litt siden, ved et legebesøk å få høre: “Jeg bruker å ta en grundig årlig sjekk på mine pasienter som er passert 50 og som RØYKER.
Takk, tenkte jeg etterpå – for at jeg røyker.
Det medførte at jeg fikk flere grundige sjekker, og bl.a. lungerøntgen også.
Min yngre søster døde av kreft nå i mai iår. Hun har aldri røyket, og levd et såkalt sunt liv, og vært nøye med hva hun spiste.
Hun ble ALDRI tatt på alvor av sin fastlege.
Ettersom hun var hjemmearbeidende husmor, var det da følgelig ingen arbeidsgiver som forlangte sykemelding når hun følte seg dårlig. Legen trengte jo da heller ikke å svare ovenfor Trygdekontor. Da blodprosent og jernlager var tappet, noe hun hadde fått påvist i en to-årsperiode, og hun hadde besvimt tre ganger på en og samme dag, ble det heller ikke reagert og gjort noe fra legens side. Da hun endelig kom til sykehus ble det påvist en svær kul i magen. Det er nå gått 5 md siden hun døde. Vi skjønner alle at ting var for sent allerede på innleggelsesdagen, men legene gjorde alt de kunne for å berge henne.
Jeg vil så absolutt si at det slett ikke var elektronikken som var problemet, men heller manglende lege som tok henne på alvor.
Hva er det som må til da da:
MEDMENNESKELIGHET
EU-kontroll…kanskje….årl ig sjekk…av alle…ikke bare de som røyker.
Men, oppi det hele er det medmenneskelighet som er stikkordet i alle former for helbred og forebygging.
Ansett et menneske med stor M på hvert legekontor. Gjerne uten utdannelse..overhodet….men med innebygde menneskelige egenskaper og sunn fornuft. – Først til MENNESKET..og så inn til legen…
Elektronikken er bare et verktøy…livsviktig nok kanskje…i noen tilfeller….men, det viser seg at feil fokus til rett tid eller omvendt avgjør altfor mange skjebner.
Altfor mange kommer for SENT til lege, eller blir ikke tatt på alvor og sjekket grundig nok tidsnok.
Elektronikken her….uinteressant…så lenge ikke legen gjør noe!
Konklusjon:
FØR i tiden – som NÅ:
Bare de psykisk og mentalt sterkeste overlever en krise – de svakeste taper…og dør.
DERFOR:
Hvorfor skal vi ikke opprette en ny yrkesgruppe:
“MEDMENNESKER”
og nye institusjoner: “FRISKHUS”
Når i tiden – framtiden – skal det skje?
Omsorgsavdelinger f.eks. er steder som har blitt forbundet med “oppgitte” tilfeller og et sted man kommer for å dø.
Fantes det en liten smule av en livsgnist, så ble den eliminert ganske så fort bare med tanken på hvor man var.
Det har vist seg å være tilfellet mange ganger,- og så med min søster.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 30th 2008 at 10:17 pm
Jeg har selv gode erfaringer og opplevelser fra konsultasjoner med lege og sykehus gjennom Kaiser Permanente i California, USA. Jeg fødte bl.a. et barn på et Kaiser Permanente sykehus i 2003. Jeg har pendlet mye mellom Norge og USA. Jeg har en (norsk) mann med utdannelse fra Stanford, som jobber som programmerer for Varian Medical Group i CA. (programmerer program som styrer røntgen og strålingsmaskiner for kreftbehandling). Det er selvfølgelig gjennom min manns forsikring jeg kan oppsøke lege i USA uten for store utlegg for meg.
Under mine opphold i USA har jeg hatt behov for legekonsultasjoner flere ganger. I det siste har jeg faktisk bevisst kontaktet lege i USA fordi jeg er imponert over hvor seriøs og godt organisert nettopp Kaiser Permanente er. Jeg har utviklet slitasjegikt de siste årene med smerter som i perioder tar all min energi. I Norge ventet jeg ett år på å komme inn til spesialist ved sykehus (reumatolog).
Da jeg var en tur i USA i mars 2008 kontaktet jeg lege ved Kaiser Permanente som straks sendte meg til laboratorium og røntgen. Jeg betalte 20 USD for hele konsultasjonen inkl. lab og røntgen. De fant en unormal høy reumatisk verdi. Dette medførte at jeg etter et par dager ble sendt videre til spesialist på Kaiser Permanente sykehus (etter to dager og ikke ventetid på ett år som jeg opplevde i norge). Fikk bekreftet diagnose slitasjegikt pga. synlige forandinger i fingerledd ved røntgen.
Etter at jeg kom hjem fra legen samme dag poppet lab-resultatene inn på mailen min. Det var bare for meg å logge meg inn med brukernavn og passord på Kaiser Permanentes sider og lese resultatene etter hvert som de poppet inn. Det var i dette øyeblikket jeg tenkte:HVORFOR har de ikke et lignende system i Norge? Det virker jo så oversiktlig og greit. For hvert lab-resultat er det i tillegg linker med forklaringer til ulike verdiers betydning m.m. Meget lærerikt for pasienten.
I Norge har jeg fastlege, men opplever likevel at denne har permisjoner og avløst av ny som igjen har permisjon osv. Tråen blir på en måte ikke sammenhengende. Da jeg bad om å få røntgen av rygg pga smerter mellom skulderbladene, ble jeg ikke tatt alvorlig i norge. Har gått lenge med smerter som er særlig ille om natten. Smertene sitter særlig mellom skulderbladene og i høyre skulder,arm og fingrer som hovner opp.
I september 2008 var jeg på ny tur til USA og innom Kaiser Permanente. Det ble tatt nye lab-tester og røntgen av rygg og skuldrer. Det ble funnet at ryggsøylen var 15 grader skjev og noen av skivene hadde redusert høyde. Den reumatiske verdien hadde steget ytterligere.
Det jeg ville få fram med mitt tilfelle og opplevelser er at jeg opplever å bli tatt seriøst av Kaiser Permanente i USA. Jeg fikk spørsmål om jeg kunne tenke meg å bli undervist i enkle øvelser på sykehuset for å redusere smertene. Dette sa jeg ja til og mottok 3 konsultasjoner. Dessverre viste det seg at jeg ikke tålte treningen da smertene tiltok. Men likevel var det forsøket verdt syntes jeg.
En annen ting jeg vil nevne er at når du, ved første konsultasjon med lege ved Kaiser Permanente, mottar et A4 ark med opplysninger om denne legens utdannelse og hvor han/hun har studert m.m. Dette mener jeg virker tillitsvekkende.
Kaiser Permanente oppfordrer også pasientene til å gi tilbakemeldinger på nett eventuent per brev. I tillegg er det en rekke helsebringende tiltak og kurs du kan melde deg på i regi av Kaiser Permanente.
Ja hvorfor i alle verden skulle vi ikke ha et tilsvarende system i Norge? Da jeg første gangen logget meg inn på Kaiser Permanentes sider med brukernavn og passord og leste mine labresultater m.m. var jeg slått av forundring. Jeg ropte faktisk på mannen min og sa at nu var han sikret jobb som programmerer i Norge! Dette mangler vi i Norge! Vel, selv om jeg ønsker at han finner veien hjem til gamlelandet så var ikke mannen min overbevist, og mente at systemet var for byråkratisk og det er vanskelig å få utført noe som helst i Norge, påstod han.
Kan du kjære helseminister Bjarne Håkon Hanssen bevise det motsatte, that CHANGE has come to Norway too!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 1st 2008 at 12:17 am
Tror ikke det er elektronikken som er det vesentligste i alle tilfeller når det gjelder helse-problematikk.
Tror vel heller at legene idag blir for mye fokusert på dataskjermen og teknolog framfor mennesket og pasienten.
Opplevde for litt siden, ved et legebesøk å få høre: “Jeg bruker å ta en grundig årlig sjekk på mine pasienter som er passert 50 og som RØYKER.
Takk, tenkte jeg etterpå – for at jeg røyker.
Det medførte at jeg fikk flere grundige sjekker, og bl.a. lungerøntgen også.
Min yngre søster døde av kreft nå i mai iår. Hun har aldri røyket, og levd et såkalt sunt liv, og vært nøye med hva hun spiste.
Hun ble ALDRI tatt på alvor av sin fastlege.
Ettersom hun var hjemmearbeidende husmor, var det da følgelig ingen arbeidsgiver som forlangte sykemelding når hun følte seg dårlig. Legen trengte jo da heller ikke å svare ovenfor Trygdekontor. Da blodprosent og jernlager var tappet, noe hun hadde fått påvist i en to-årsperiode, og hun hadde besvimt tre ganger på en og samme dag, ble det heller ikke reagert og gjort noe fra legens side. Da hun endelig kom til sykehus ble det påvist en svær kul i magen. Det er nå gått 5 md siden hun døde. Vi skjønner alle at ting var for sent allerede på innleggelsesdagen, men legene gjorde alt de kunne for å berge henne.
Jeg vil så absolutt si at det slett ikke var elektronikken som var problemet, men heller manglende lege som tok henne på alvor.
Hva er det som må til da da:
MEDMENNESKELIGHET
EU-kontroll…kanskje….årl ig sjekk…av alle…ikke bare de som røyker.
Men, oppi det hele er det medmenneskelighet som er stikkordet i alle former for helbred og forebygging.
Ansett et menneske med stor M på hvert legekontor. Gjerne uten utdannelse..overhodet….men med innebygde menneskelige egenskaper og sunn fornuft. – Først til MENNESKET..og så inn til legen…
Elektronikken er bare et verktøy…livsviktig nok kanskje…i noen tilfeller….men, det viser seg at feil fokus til rett tid eller omvendt avgjør altfor mange skjebner.
Altfor mange kommer for SENT til lege, eller blir ikke tatt på alvor og sjekket grundig nok tidsnok.
Elektronikken her….uinteressant…så lenge ikke legen gjør noe!
Konklusjon:
FØR i tiden – som NÅ:
Bare de psykisk og mentalt sterkeste overlever en krise – de svakeste taper…og dør.
DERFOR:
Hvorfor skal vi ikke opprette en ny yrkesgruppe:
“MEDMENNESKER”
og nye institusjoner: “FRISKHUS”
Når i tiden – framtiden – skal det skje?
Omsorgsavdelinger f.eks. er steder som har blitt forbundet med “oppgitte” tilfeller og et sted man kommer for å dø.
Fantes det en liten smule av en livsgnist, så ble den eliminert ganske så fort bare med tanken på hvor man var.
Det har vist seg å være tilfellet mange ganger,- og så med min søster.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 1st 2008 at 12:27 am
Ja takk, veldig gjerne! Da kan jeg spare både tid og telefonutgifter hver gang jeg står på vent i alt fra 5 – 25 min for å komme gjennom til legekontoret.
Kanskje NAV burde hatt et nytt mail-system også (evt en telefonsentral), for der får man ikke svar på hverken mail eller telefon.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 1st 2008 at 1:32 am
Norge burde ha et altomfattende nettsted for helse. Et informasjonsnettverk som samler all helserelatert informasjon. Et nettsted hvor alle mennesker kan få hjelp, råd og rask relevant informasjon.
Her mitt forslag til kravspesifikasjon for nettstedet (modulbasert):
Informasjonsarkiv:
• Informasjonsarkivet inneholder alt om sykdommer, symptomer og botemidler.
• Informasjonen er koblet sammen ved hjelp av emnekart, noe som gir gode søk, avansert filtrering og relevant informasjon.
Informasjonsarkiv (Wiki-modul):
• Dette er en separat versjon av Informasjonsarkivet, hvor alle mennesker kan legge ut innhold og samarbeide om informasjonen.
• Gir mulighet for å legge inn egne erfaringer og vurderinger av emner innen helse, som for eksempel: effekt/bivirkninger av medisiner, gode/dårlige leger, sykehus, politikere, alternativ behandling, etc.
• En slik informasjonsdatabase vil være nyttig som et supplement til tradisjonell legevitenskap og eksisterende informasjonsflyt.
Nyhetsforside:
• Siste nytt innen helse og annen aktuell informasjon
Samhandling og kommunikasjon:
• Forum og grupper for diskusjon av aktuelle tema
Annen informasjon:
• Informasjon om Norges helseapparat, fra departement til legekontor: oppbygning, struktur, informasjon om hver enkelt enhet.
• Helsehistorie
• Hvordan komme til behandling
• Generelle folkehelseråd
• Annen nyttig informasjon
• Nyttige lenker (til inn- og utland)
Kalender:
• Viktige kommende begivenheter fra Helse-Norge
Personlig innlogging (Helseprofil):
• Personlig Journal
• Pasientprofil og helsestatus
• Utvidet helseprofil med egne ønsker og helsemål
• Automatisk-genererte helseråd, med utgangspunkt i helseprofil
• Råd fra lege
• Timebestilling hos fastlege/spesialist
• Kalenderfunksjon for oversikt over avtaler og spesielle hendelser
• Registrering av tester/prøver/helseprogram
• Resultater/rapporter fra tester/prøver/helseprogram
• Registrering av saker/spørsmål til helsepersonell
• Direkte kontakt med lege/sykehus/spesialist/hels epersonell (live video/chat)
Lukket legenett:
• Intranett/ekstranett for informasjonsutveksling mellom leger, forskere og helsepersonell
• Legers informasjonsarkiv
• Publisering til offentlig informasjonsarkiv
• Nyhetsmodul for synliggjøring av viktigste saker
• Kommunikasjonsmodul for effektiv samhandling mellom leger, forskere, spesialister og helsepersonell
• Administrasjonsmodul for betjening av pasienters personlige innlogging (helseprofil)
• Videre detaljerte spesifikasjoner utformes av fagpersonell.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 1st 2008 at 5:07 pm
HelseNorge har etter min mening vært veldig lite effektivt organisert. Heldigvis så skjer det noe der, spesielt rundt sykehusene.
Men i forhold til fastlegen og legekontorene er det ennå mye å gjøre. For å få time hos legen må en i dag stå i 20 minutter i kø for å komme igjennom til legesenteret der jeg har fastlege. Ringer jeg ikke litt over kl 08:00 så får jeg tilbud om time en gang i neste måned. Men ringer jeg mellom 08:00 og 08:30 så kan jeg få time samme dag (gitt at du er syk nok, eller det haster…). Kl 10.30 – 12.00 (sånn ca er det stengt for å ringe), og så er det åpnet igjen fram til kl 14.00. Da stenger legesenteret for telefoner.
De har ingen webside eller mulighet til å bestille en time på web.
De har ingen e-mail eller mulighet for å kontakte legen via mail eller andre elektroniske kanaler.
Hvis legen kommer litt skjevt ut med sine timer (noe han ofte gjør) så kan ventetiden være opp mot 1 time før du kommer inn, du får ikke noen forhåndsbeskjed (f.eks. på SMS) eller noe slikt.
Totalt sett er dette meget inneffektivt. Av og til virker det som legesenteret kun er interessert i å “beskytte” seg selv mot kundene.
A. Hvorfor kan jeg ikke sende en e-mail til legen med raskte spørsmål og gjerne betale for de minuttene legen bruker på å svare meg. Legen kan gjerne ha en svarfrist på 48 timer og vil dermed kunne ta slike ting innimellom. Jeg ville ha kunne redusert en del på min besøk, og jeg tror legen kunne ha tjent dette igjen på at han tok betalt for e-mail konsultasjon?
B. Hvorfor kan jeg ikke booke legetime på nettet? En unngår en del feil som i dag oppstår fordi damene i resepsjonen ikke helt forstår hva problemet ditt er. Du skriver inn hva som er problemet og så kan gjerne tildelingen av time gjøres manuelt i starten, evt. automatisk i den grad en greier å kategorisere alvorlighetsgraden.
C. Hvorfor kan jeg ikke få en SMS med varsling om legen blir forsinket. Så slipper jeg å stresse, og kanskje ta en taxi for å komme fram i tide bare for å oppdage at jeg må sitte å vente i 30 minutter.
D. Hvis jeg i dag tar en blodprøve eller lignende må jeg ringe inn for høre om de har fått resultatene. Hvorfor kan ikke slikt legges rett på en webløsning jeg har tilgang til (gjerne med veldig sikker pålogging f.eks. bankid eller skattekort-koder), og at det sendes en e-mail med link når resultatene er klare.
Jeg kunne sikkert ha fortsatt, men det er viktig at en ser helhetlig på løsninger og ikke bare tenker på sykehusene. Dialog med fastlegen er også viktig og kan etter min mening effektiviseres betydelig ved bruk av IKT.
/Arne
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 1st 2008 at 8:58 pm
norsk helsevesen har satset en god del fragmentert på IKT. Minister Høybråten sa visstnok at han ikke ville støtte et system som ikke var landsdekkende, men det har vi fått. Det er mange som sitter på “help-desk” og prøver å få haltende system til å gå. Sett nasjonale krav. IKT er å regne som telefon nettet, en må forholde seg til en standard.
Det er bra med nett-løsninger, men tenk også på å få telefonsytemene til å fungere. Og internett: Hvorfor skal de ansatte på sykehus ha vesentlig dårliger internettilgang på jobb enn pasientene har hjemme?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 2nd 2008 at 10:49 pm
Det enkleste måten å få bedre kontakt med legene på er at legesenterene får egen nettside der kvar enkelt lege har sin kontakt og sin e-post adresse.
Sjekk http://www.ulsteinarbeidarparti.no
Snakkes.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 4th 2008 at 11:55 am
Hei!
Jeg har brukt en løsning hos sykehuset innlandet hvor jeg snakker med helsepersonell på sykehuset via internett både på mail, sender inn skriftlige arbeidsoppgaver og spørreundersøkelser, så det finnes jo tydeligvis noen løsninger for dette allerede. Jeg må riktignok logge inn med nettbank lignende greier, men det må man vel ha?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 4th 2008 at 1:45 pm
Ta en titt på eVop-prosjektet i Helse Midt-Norge (prosjektleder fra Hemit). Her foregår det kommunikasjon til daglig med sensitiv informasjon mellom pasienter og behandlere og behandler til behandler/eksterne samarbeidspartnere. Dette foregår over sikker epost via helsenettet til internett, i tillegg til spørreskjemaer som kan fylles ut av pasienter over internett, arbeidsoppgaver, skriveterapi etc.
Pasienter må logge seg inn vha. nettbank-lignende løsning, og er utviklet i samarbeid med datatilsynet. Produktet heter MedAxess Enterprise og har vært videreutviklet siden 2001.
Hilsen leverandør
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2008 at 11:56 pm
Eg trur det blir endå eit tilbud som skaper falsk tryggleik.
Ein trur ein får hjelp,men så blir det endå eit bla,bla prosjekt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 10th 2008 at 10:41 am
Dette er noe som må komme som en forberedelse på en framtid med telekommunikasjon.
For alle de som kommenterer hvor utrygt og usikkert og tungvint dette er, skal dere tenke litt tilbake i tid og tenke på hvor enorme forandringer vi allerede har vært vitne til. Dette er en nødvendig utvikling, som etter min mening er sent ute . som vanlig.
Vi må samarbeide om dette. Husk at alle arbeidstakere har plikt til å lære seg arbeidsgivers verktøy, inkludert bruk av pc. Samtidig har arb.giver plikt til å gi undervisning.
Det skorter mye her, og ikke minst i kroner og øre. Det er overhodet ikke midler til å jobbe med IKT i kommunehelsetjenesten. De fleste steder pålegges dette ansvaret de som allerede har andre jobber. Det bør komme et løft til kommunene slik at de kan ha dedikerte IKT-medarbeidere i helsesektoren. Det vil gi et kompetanseløft, et kvalitetsløft og en økt effektivisering. Personalet får delta i en global endring, og får økt tilfredsstillelse og mestringsfølelse i arbeidet sitt.
Start umiddelbart, og tenk fra et kommunesynspunkt – ikke sykehus. Det er jo tross alt staket ut en kurs der de ansatte i kommunen skal ta hånd om pasientene fra de er ferdig opererte og da er det viktig at vi får et kunnskapsløft på lik linje med skolen.
Man må ikke glemme faget i det hele, og kombinasjonen IKT og fag er forlokkende!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 11th 2008 at 4:15 am
Som tidligere lege både i Norge, USA og Karibien vil jeg bare si at dette er nok en “vidunderkur” uten noen synlig effekt unntatt at det ser fint ut. Om BHH tror at “integrert elektronisk pasientjournal” vil bidra til noe annet enn nok en mulighet til at politikere, hackere og ID-tyver kan misbruke personlige data kunne de jo kommet med noen bevis da. Likedan, for hver eneste “ekspert” som kommer med Kaiser som vidunderbarn kan jeg trekke fram ti som mener det motsatte.
Ellers er det jo interessant at BHH ikke vil ha “forsikringssystem” i Norge da. Kanskje han kunne forklart oss alle hva som er forskjellen på Folketrygden og Medicare/Medicaid, eller BlueCross&BlueShield for den saks skyld?!?! Venter i spenning..
det mest skremmende er denne supernaive uttalelsen “sikkerheten ble betegnet som svært god av alle som ble stilt det spørsmålet”.
Joda, dette blir nok en kjemperevolusjon for helsekøer, overbefolket skade&akutt og overdoseskammen i sosialismens paradis.
CAvH, som også er en liten tur i Uniten for tida.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 11th 2008 at 1:42 pm
Vågå helsesenter har noe av dette allerede, og det fungerer VELDIG bra.
se http://www.vagahelses...
Nederst til venstre under TJENESTER kan du fornye resepter, bestille time og attester.
Jeg måtte ha en legeattest, sendte inn bestilling og fikk svar på sms når den var ferdig. Den kom i posten i løpet av 2 dager.
Rart at ikke alle legekontor har denne ordningen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 25th 2008 at 11:16 pm
Det du som helseminister kan starte med for å gjøre det interessant for leger å kommunisere med sine pasienter slik de ønsker, er å lage et takstsystem for denne typen tjenester. I dag vil legen få betalt dersom en pasient bruker halve dagen på å vente på legekontoret for å få stilt et spørsmål, mens dersom legen svarer på mail vil han/hun ikke få betalt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 31st 2008 at 4:29 pm
Jeg er svært bekymret for mulige planer om innføring av en helhetlig elektronisk journal for den fullstendige syke- og behandlingshistorie til hver enkelt pasient, dersom denne også skal inneholde journalnotater fra psykiatrisk behandling og utredning. Det er et faktum at svært mange av vurderingene som gjøres angående psykisk helse ivolverer utstrakt bruk av skjønn. Som pasient kan man føle seg uenig i det som blir skrevet om en, men ikke ha mulighet til å få slettet eller omgjort journalnotater. Samtidig kan ulike profesjonelle innen psykisk helsevern vurdere en pasient svært forskjellig, ikke minst på ulike tidspunkt og i ulike situasjoner. En psykiatrisk diagnose kan være tung å bære med seg, og kan komme til å påvirke hvordan man blir møtt. Det kan derfor være helt essensielt for noen å ha muligheten til å starte på nytt, med blanke ark, ved å la gamle journaler ligge trygt forvart i et arkiv og ikke la nye behandlere eller hjelpere ha tilgang til disse. Da kan man også selv klare å legge andres definisjoner bak seg istedenfor å måtte bære disse med seg videre.
Jeg har selv opplevd å få en diagnose som jeg ikke var enig i. Denne ble formidlet til flere instanser i systemet uten at jeg engang var informert om at det var blitt stilt noen slik diagnose. Dette opplevdes svært ubehagelig. Etter at jeg ganske tilfeldig fikk vite om dette, har jeg bevisst unngått å la nye behandlere og fastlege lese de gamle journalene. Dette har vært helt nødvendig for meg, og jeg har følt meg fristilt til å selv fortelle om min situasjon og be om den hjelpen jeg har hatt bruk for. De nye behandlerne jeg har forholdt meg til har ikke stilt den samme diagnosen som ble stilt tidligere. Ettersom jeg har vært nødt til å be om viktige erklæringer og uttalelser fra disse behandlerne, har dette vært svært viktig. Om ting hadde vært annerledes om de hadde fått lese de gamle journalene, vet jeg ikke. Men jeg har tidligere opplevd at det er blitt skrevet om meg at “han har en kjent …” med påfølgende diagnose, uten at diagnosen er blitt vurdert av den som har skrevet dette. Psykiatriske diagnoser er også svært forskjellige fra somatiske diagnoser av natur, og det er vanskelig å komme utenom den store betydningen skjønn har for slik diagnosesetting. Hva man på forhånd blir fortalt, kan vanskelig unngå å spille inn på de vurderingene man gjør, uansett hvor profesjonell man er. I instruksjonene til noen av testbatteriene som finnes for psykiatriske diagnoser, står det også at man skal gjøre seg opp en mening om hvorvidt pasienten kvalifiserer til denne diagnosen på forhånd, før man kjører testen. Det sier litt om hvor komplisert dette er, og hvor skjøre og lett påvirkelige slike vurderinger kan være.
Jeg ser også for meg et mulig framtidsscenario som får meg til å grøsse: At en slik fullstendig journal kan gjøres tilgjengelig for NAV og tas med i vurderingen i f.eks. trygde- og attføringssaker. Jeg har ennå ikke hørt nevnt noe om dette, men tenker at det kanskje kan være en naturlig utvikling. Igjen kan det bli forferdelig vanskelig for en person å starte på nytt, dersom det som er skrevet om en skal følge med en videre i systemet. Jeg er veldig bekymret for hvordan mulighetene vil bli til selv å bestemme hvem som skal få tilgang til hvilke opplysninger. Dersom det f.eks. kommer fram at journalen inneholder en mappe fra en psykiatrisk institusjon, er det ikke da sannsynlig at det blir krevd at man gir tilgang til denne, f.eks. når man skal vurderes for økonomiske ytelser fra NAV? Og hvilket inntrykk vil det gi dersom man nekter dette? Og hvordan vil det bli mottatt dersom man sier at joda, det står mye rart om meg i den mappen, men jeg er ikke enig i det…? Det er virkelig skremmende å tenke på hvor maktesløs man kan bli i en slik situasjon.
Jeg ber innstendig om at disse mulige konsekvensene av en helhetlig elektronisk journal blir tatt i betraktning. Å samle så mye mulig sensitiv informasjon om et menneske på et sted, kan gi muligheter for voldsomt maktmisbruk, og det enkelte menneske kan bli helt hjelpeløst. (Og dette tror jeg kan skje selv om man innførte en ordning der journalen var lagret på et kort som pasienten selv administrerte. Å samle så mye informasjon på et sted er uansett risikabelt. Kort kan kopieres, og ikke minst kan man bli bedt om å gi fra seg opplysninger som kortet inneholder, og det kan bli vanskelig å nekte for at opplysningene finnes der.) Jeg får assosiasjoner til et framtidssamfunn fra science fiction-litteraturen, der et allmektig system overvåker og kontrollerer enkeltmennesket. Selv om vi kan trøste oss med at dette er fiksjon, kan man likevel si at en innføring av helhetlige elektroniske journaler er å flytte noe av makten fra enkeltmennesket og til et større system. Jeg tror det er naivt å si at dette ikke vil få videre konsekvenser. Jeg mener at vi plikter å se for oss hvilken utvikling avgjørelsene vi tar kan inngå i, eller kanskje til og med føre til. Jeg tror ikke det er lurt å innføre et slikt system med det første. Jeg tror man må gå langt flere runder med vurdering av mulige følger.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende